Reprise du message précédent :

En effet Largo Winch, ca marche par 2 tomes (après les 6 premiers qui sont bcp plus liés).

Il y a le fil conducteur de la saga familiale, mais avec des tomes isolés et des groupes d'albums, comme dans Blueberry. Mais à partir des tomes 16-17 ça commence à franchement tourner en rond. J'ignore ce que c'est devenu, j'ai abandonné il y a longtemps.

*
 
Les six premiers sont quand même bien trois dyptiques clairement séparés.

 
Possible, j'ai lu aux alentours de Kriss de Valnor, me semblait que c'était suivi mais honnêtement j'ai pas gardé énormément de souvenirs

 
Pas tant que ça, ça fonctionnait dès le début par cycles, avec notamment le cycle Brek Zarith et le cycle du pays Qâ qui sont magistraux.

C'est bien un problème. Pourquoi forcer un auteur à faire un album tous les ans pour 14k alors qu'il pourrait en faire deux ou trois pour par an pour 35k ? Pourquoi ne pas prendre les meilleurs pour les faire travailler ? Pour paupériser une profession et rendre les personnes plus malléables peut-être ?

Ou alors les éditeurs estiment qu'on ne peut pas vraiment écouler plus de volumes par an qu'aujourd'hui et préfèrent donc étaler.

 
D'abord parce que, comme je l'ai marqué, la plupart des dessinateurs ne sont pas capables de faire trois tomes par an. Quand je dis la plupart, je veux dire 95% d'entre eux.
Et ceux qui en sont capables sont généralement suffisamment expérimentés pour être bien mieux payés et ne pas souhaiter se surmener - ou alors ils sont déjà sur trois séries à la fois.
 
Encore une fois, on manque de bons dessinateurs, donc c'est pas un choix des éditeurs mais bien des dessinateurs, hein

Je pense pas que les gens vont lire et acheter 3 fois plus si tu multiplies la production par 3.

Mouais.

Quand je parles de garder les meilleurs pour les faire travailler, ce n'est pas pour garder les médiocres  

 
Je ne vois pas en quoi ça contredit ce que je dis

Ben j'ai l'impression que les dessinateurs sont satisfaits du système actuel quand je te lis.

 
Ah bah non, ils ne sont clairement pas satisfaits, tout comme les écrivains d'ailleurs. La surproduction réduit fortement les ventes moyennes et c'est pire pour un dessinateur qu'un scénariste parce qu'on peut avoir plus de séries en parallèle.
 
Après, le problème, c'est qu'on considère tous que la surproduction, ce sont les autres

C'est sûr  

C'est pour éviter cet argument que j'ai pris une planche du dernier XIII pour illustrer. Jigounov débutait dans le métier en 89 et était pro en 94, publié au Lombard. Si j'ai pris cette planche où tout, absolument tout est naze, c'est aussi en anticipant l'argument "oui mais chez nous on bâcle pas comme les ricains et les japonais, on est des artistes nous, môssieur". Les perspectives, la mise en page, les mouvements, les visages, l'absence d'ombrage et les couleurs basiques type comic-book années 50 (et tu vois à plusieurs endroits qu'il scanne des photos et retrace par-dessus), c'est du boulot de tâcheron alors que la série figure dans les best-sellers et rapporte de quoi faire rêver un BAC+7, en tout cas suffisamment pour que le dessinateur n'ait pas à donner des cours du soir pour arrondir ses fins de mois. Et je parle même pas de recherche stylistique puisqu'il n'y en a pas, si ce n'est une très vague et très minable réminiscence du style de Vance (qui pour le coup avait un style reconnaissable entre 1000).
 
Donc je repose ma question (rhétorique) : faut-il une semaine à un dessinateur très chevronné (30 ans de métier) et très grassement payé pour pondre une page aussi bâclée ? La réponse est bien sûr non, il suffit d'une journée de 6 ou 7 heures.    
 

C'est génétique, tu crois ? Une histoire d'ADN outre-manche (il y a pléthore d'anglais qui bossent au même rythme que les américains, soit dans les 18 planches par mois) Bizarre bizarre, quand même...  
 

Non, on manque surtout de bons scénaristes (ce qui est une bonne nouvelle pour toi   ). Par contre, on manque de bons dessinateurs prêts à se plier au "pas plus d'un album par an pour ne pas saturer le marché". Espagnols, français, et surtout anglais, ils préfèrent bosser pour les USA, bien gagner leur vie et ne faire que ce qu'ils aiment, à savoir faire de la BD.  
 
Tiens, je connais bien Stéphane Roux, je lui demanderai combien de temps ça lui a pris pour dessiner et encrer cette mini-série de 6 n°s (130 pages et quelques + les 6 couvertures) : https://www.urban-comics.com/harley-quinn-power-girl/ . Selon la logique FB, c'est censé lui avoir demandé 3 ans. J'ai des doutes.
 
Sérieusement : on n'a aucune tradition du feuilleton BD chez nous. Même à l'époque des hebdos où paraissaient 2 planches par semaine par série, c'était calculé pour une parution en album de 48 planches qui forme un tout (c'est 46 depuis longtemps, d'ailleurs). On n'a pas non plus de tradition de la BD bon marché mensuelle en vente dans les maisons de la presse. Autrefois, les petits formats (Blek, Kiwi, Rodéo etc.) étaient des trados de BDs espagnoles, italiennes, anglaises, plus les comics... Aujourd'hui ce sont les mangas qui raflent la mise, avec toujours une bonne persistance des comics. Et le système de formation à la BD en France et Belgique, le plus développé au monde, apprend à ne surtout pas faire du serial.
 

Si tu divises le prix par 2 et accroche les gens avec des histoires qui se suivent, si. Qui a dit manga et comics ?
 
 

  bah si justement

le chant des stryges, 20 ans...

Si on parle toujours de Jeremiah, le concept de feuilleton ne se limite pas à conserver des personnages d'un tome à l'autre. Il faut que l'histoire s'étale vraiment sur plusieurs tomes, pas que ceux-ci montrent des histoires relativement indépendantes les unes des autres.

 
Bah je sais pas, je ne connais cet univers que depuis deux-trois ans mais le fait est qu'on galère à trouver des dessinateurs à la fois rapides et efficaces. Et j'ai du mal à croire que les dessinateurs de séries phares auraient du mal à trouver une deuxième ou une troisième série.
 
Je me souviens aussi d'une discussion avec Christian Paty, le dessinateur des Blondes, qui a abandonné la série après des années justement parce qu'il n'avait pas de temps pour faire ses propres projets à côté.
 
Après, je ne m'implique pas dans la partie édito donc je ne sais pas pourquoi il y a un tel écart avec les dessinateurs américains, peut-être qu'ils ont plus l'habitude de déléguer à des assistants (pour les aplats couleur par exemple), peut-être que les éditeurs français sont plus exigeants sur les fichiers à envoyer, honnêtement je n'en ai aucune idée.
 
Mais ce que je vois autour de moi, chez Bamboo ou chez Delcourt, c'est qu'un bon dessinateur qui a des dispos se fait courtiser de partout. J'ai deux séries chez Drakoo où les dessinateurs (raisonnablement connus pour le coup) ne sont dispos que mi-2022 pour l'un et début 2023 pour l'autre.

bah XIII ça se suit à mort, avec cliffhanger à la fin de chaque volume  

C'est pas quand il s'est enfin rendu compte des merdes qu'il avait passé sa carrière à dessiner ?

Oui je suis d'accord ; j'étais pour ma part resté sur Jeremiah

 
Bah merde ou pas merde, ça paie bien quand tu écoules autant d'exemplaires. Ce n'est pas si facile d'abandonner un truc bien payé pour poursuivre ta passion, et tout le monde n'a pas la volonté pour le faire. Je le sais, je suis en train de me taper le tome 3 d'un Frigiel&Fluffy

mon gosse adore   je trouve ça bien écrit (les romans).

Tout simplement parce qu'ils n'envisagent pas travailler plus, alors qu'ils pourraient. C'est un choix. Ou alors ils tous les dessinateurs de Franco belge sont lents. Ce qui m'étonnerait rien que d'un point de vue statistique. C'est devenu culturel désormais, une page par semaine et/ou un album de 48 pages max par an. Et comme le dis Bora, les mangas sont se engouffrés dans cet énorme vide.

Et quand j'entends parler de bons dessinateurs chez Drakoo, j'ai quand même les oreilles qui saignent  

Oui, peut-être parce que ces autres projets vont l'accaparer à plein temps. Note qu'il a fait 2 albums par an (3 la première année) ce qui est déjà plus réaliste qu'un seul pour ce genre de daube vendue en supermarché à côté de "Les plus belles chansons de Carlos" et le dernier numéro de Voici.

Assistants des anglo-saxons : oui, ils font rarement leurs couleurs. Beaucoup de franco-belges les délèguent aussi, mais souvent sans créditer le coloriste (mais ça vient, petit à petit). Après, je connais bien un coloriste de chez Soleil, je l'ai vu bosser chez lui : les couleurs d'une planche de ton premier album, ça lui prendrait une petite matinée, sans forcer, avec des pauses. Une planche du dernier XIII, il lui faudrait 1 heure.
 

Faut voir aussi qu'il y a pléthore de bons dessinateurs qui préfèrent faire de la "BD d'auteur" que du formaté Bamboo/Delcourt. On retombe là aussi sur les formations à la BD qui ne sont pas axées sur "copiez ce qui marche et qui est le plus passe-partout".
 
Une trilogie chez Drakoo est l'équivalent en pages d'une mini-série de 6 numéros chez Marvel/DC. Chez Drakoo, ils mettront 3 ans à la publier, aux USA 6 mois. Faut pas s'étonner si tant de gens attendent l'intégrale ou au moins que la trilogie soit complète (ce qui du coup ne fait pas décoller le tome 1, compromet les tomes suivants et donne raison à ceux qui attendaient, bref cercle vicieux).

 
Bha, en dessinateur qui bosse beaucoup, j'ai Trondheim qui me vient en tête, je me plante peut être, mais à une époque il était sacrément prolifique. J'ai la flemme de chiffrer

 
Ah ben je suis le premier d'accord, c'est pour ça que je suis en train de tenter une BD en rythme un peu supérieur à bi-annuel. Genre tous les 5 mois environ.  
Sauf que malgré le carnet d'adresses d'Arleston (on l'aime ou on l'aime pas, mais il connaît absolument tout le monde), personne ne veut s'engager pour un tel rythme. PERSONNE. Ni des débutants, ni des semi-confirmés, ni des pros.
 
Alors je vous vois venir, vous allez dire que le pitch ne les intéressait pas ou que je manque de notoriété dans la BD, mais en fait les discussions n'allaient même pas jusqu'à ce point.
- Salut, tu te sens capable de sortir 2 à 3 tomes par an ?
- Non.
- Et toi ?
- Non.
- Et toi ?
- Non.
 
D'où la technique d'Elfes, Nains et autres Soleil: tourner parmi 4 dessinateurs pour avoir 4 bds par an.

Oui Trondheim est un bon exemple, il a produit énormément par rapport à d'autres.

 
Heureusement, il y a Trondheim, qui fait entre 2 et 3 BD en tant que dessinateur, et une dizaine en tant que scénariste par an.
 
edit : burn

Ca veut donc dire qu'ils gagnent bien mieux leur vie avec leur deuxième métier et que la Bd est un récréation. Sympa pour le médium  

 
C'est "normal" dans le sens où les droits que tu touches sont une avance sur droits, donc ne reflètent pas le temps que tu as passé à travailler mais une estimation des ventes que tu vas faire.
Alors que lorsque tu fais un logo pour une boîte, tu as un contrat avec un montant forfaitaire.
 
Personnellement, je gagne autant en bossant une semaine sur des Bienvenue chez les Loud qu'en un mois sur mes propres bouquins. Mais la différence, c'est que le second est plus sympa et a la possibilité de te faire gagner bien plus si tu touches le jackpot. Donc à un moment, en fonction de tes ambitions financières, tu mets le curseur plus ou moins loin dans l'alimentaire.

Trondheim il a aussi un style qui permet d'aller très vite.
 
Dans la partie qui prend du temps j'imagine qu'il y a surtout la partie recherche/storyboard/découpage etc pas juste le dessin des cases en lui-même. En comics/manga ils ont pas des storyboarders qui font le boulot pour le dessinateur ?
 

 
Les débutants se sentent pas le niveau, les pros n'ont pas envie de travailler autant

parce qu'il y a un scénario ?   m

Et en plus il est bon

Soit, mais pour être honnête, tes dessinateurs drakoo, ce sont des faiseurs et non des auteurs.

 
C'pas très gentil pour eux  

Non en effet, mais ce qu'il en ressort de la discussion  

Après il en faut.

Certes mais les dessins sont relativement meilleurs que chez Bamboo.

Z'êtes tellement cruels