Reprise du message précédent :

 
Ah non mais on ne cherchait pas à comparer la qualité ni à dire que l'un était meilleur que l'autre, ça partait juste du constat que One Piece avait récemment fêté son 1000e chapitre, et on se demandait juste si on trouvait de longues séries en Franco-belge aussi
 
Mais en effet je n'avais pas pensé à XIII alors que j'adore cette série.

Pas tant que ça pour Jeremiah.

 
ben justement, la qualité joue sur la longévité. Pour moi une bonne bd c'est quand même plus abouti qu'un manga, et prends donc plus de temps...et c'est pour ça que je compare justement (prenons un manga comme "Kyo"...la bulle "c'est donc ça la véritable puissance de Kyo aux yeux de démon" apparait 20x/tome...du coup, comme il n'y a aucune recherche ni finesse niveau dialogue, ben c'est possible de faire des séries plus vite et plus longues).
 
Sinon, dommage que ce n'est pas une suite "feuilltonnesque", sinon on pourrait citer Bob et Bobette  

pas comme XIII où l'intrigue est constante et se poursuit d'album en album, mais les personnages qui apparaissent et restent d'album en album font que pour moi, ça reste une "suite" à lire dans l'ordre. Ce qui n'est pas le cas des asterix ou tuniques bleues par exemple

Barbe Rouge dans mon souvenir ça se suit pas mal d'un épisode à l'autre, avec des moments qui sont sans Barbe Rouge ou sans son fils, bref j'ai vraiment souvenir d'un fil conducteur même si bien sûr on peut en lire en indépendants.

Triste de lire ça en 2021

Oui mais ça n'a rien de feuilletonesque.

De ce que j'en ai lu jusqu'à maintenant non.

Lastman aussi en 12 tomes  

Et moins d'une semaine après la mort de Miura

Les comics explosent tout le monde, de toute façon.
 
En FB, dans ce que je connais et sous-tendu par la question "mais comment ça va finir tout ça, aaargh, c'est quand le prochain ?" et autres "merde, encore un grimper de rideaux et un an d'attente", je vois que Blueberry et le cycle qui va de Chihuahua Pearl au Bout de la piste, entre 1973 et 1986 soit 10 albums et dans les 500 pages.

Sinon y’a aussi tout les Sambre qui sont liés

Je vais me prendre des cailloux  
Elfes ... C'est compatible du feuilleton  
Osef si c'est 36 dessinateurs différents sur 4 arcs différents  

En" vieillerie " t'as les petits hommes, aria ou rahan, le scrameustacje ... Le côté feuilleton Est obligatoire vu que c'est sorti en magasine au début  

ààa

Après je pense qu'il y a une raison toute simple au fait que ça ne courre pas les rues. Le rythme de parution.
 
Rien qu'avec Lastman, sur le premier cycle, avec un tome tous les trois ou quatre mois, j'étais au taquet    
Le second cycle et sa fin avec un tome tous les ans, que c'étant long  

Dans ma bibliothèque, j'ai l'Histoire Secrète, j'ai arrêté en cours car ça n'avançait plus...
 
Mais je viens de voir qu'il y a 37 tomes

Toutes les BDs jusqu'aux années 80 sortaient d'abord en magazine, c'est pas pour ça qu'elles sont toutes des feuilletons.
 
Qu'il y ait un perso principal et quelques persos secondaires récurrents ne suffit pas à produire l'effet feuilleton. Rahan, c'est "à bientôt pour de nouvelles aventures (sous-entendu "celle-ci est finie" ). Le feuilleton, c'est "à suivre" ou "ne manquez pas le prochain épisode". Il faut au minimum un ARC avec une fin attendue/espérée/crainte pour que ça devienne feuilletonesque.

 
Largo winch, c'est bien long non ?

Y a aussi le groupe Triangle secret INRI ou le decalogue qui se suivent d'un album à l'autre (même si ce n'est pas toujours un personnage )

Pour moi, Largo Winch on peut lire les tomes indépendamment (enfin, par petit groupe de tomes, comme Buck Danny par exemple)

 
Ouais, ou l'arabe du futur, même si que 5 tomes, c'est dense

Ben les volumes de manga c'est quand même 180 pages. On est loin du 48 pages franco belge.

Avec des pages qui font 4 fois moins de surface au final ça fait autant d'encre utilisé

   
 
Mais pas forcément moins de cases  

Plus de supersayens, moins de temps gâché à colorier les cheveux

 
OUI !

C'est que des feignasses de toute façon en franco belge avec leur 48 pages/an

C'est vrai que les longues séries Manga, donc a succès, sont souvent faites par des studios pour sortir toutes les semaines.
Les comics sont mensuels, et souvent le dessinateur est appuyé d'un encreur et d'un coloriste.
Mais ce sont des rythmes qui épuisent les dessinateurs.

des trucs américains genre TWD ça doit être pas mal non plus

Les séries à succès FB sont aussi appuyées par des studios mais ça ne se dit pas, c'est tout. Enfin ça se dit occasionnellement quand un nouveau dessinateur perce et qu'en interview il dit avoir été l'assistant de truc ou machin.
 
Le rythme de parution est plus une spécificité culturelle. Il pourrait sortir 3 Astérix ou 4 XIII par an, le rythme est un pur calcul de marché. On sait que depuis très longtemps les labels de musique empêchent les artistes majeurs et prolifiques de sortir un album tant que le précédent se vend encore bien (Prince se cassa de Warner à cause de ça et Springsteen encouragea publiquement les bootlegs, pour ne citer que ces deux-là).
 
En France, la BD feuilleton est mal vue, pas assez "artistique", et le format manga/comic-book appliqué au FB ne marche pas. Les éditeurs ne vont pas sortir des séries en album cartonné à 11/13/17 € 4 fois par an, le public ne suivrait pas.
 
Mais qu'on ne prétende pas qu'il faut une semaine à un dessinateur pro pour faire une planche comme celle-là (sans même parler des petites mains anonymes qui bossent derrière) :
 

 
De ce que je vois avec mes dessinateurs, sans la colorisation, certains peuvent faire 10 ou 11 pages. Avec la colo, tu divises par deux.
En réalité on leur demande environ 4 pages par mois pour tenir le rythme de parution.

C'est quand même merveilleux. Les éditeurs ne les payent pas beaucoup et en plus ils leur disent de pas trop dessiner non plus  

Et y’a quand même trop de bd qui sortent

 
Non, je me suis mal exprimé, c'est surtout les dessinateurs qui ne cherchent pas à faire plus et ne sont pas à leur max. Parce que la plupart du temps, sauf série à succès, ils arrondissent leurs fins de mois avec d'autres boulots (design, commissions...).
 

On s'en fout, laissez les bons dessiner et les autres faire autre chose  

Et tu trouves pas ça paradoxal ?

 
Bah, c'est le cas de la plupart des gens dans les métiers artistiques, comme le guitariste dans un groupe qui donne des cours à côté. Perso, je fais aussi de l'alimentaire, même si de moins en moins.
 
Un dessinateur débutant chez Drakoo (qui est a priori la boîte qui paie le mieux dans le métier) gagne entre 220 et 300 par page non colorisée, donc 46 pages font entre 10k et 14k. Si tu commences chez un autre éditeur, ce sera plus entre 8 et 10k pour ta BD.
 
Par ailleurs, quand tu débutes, tu es forcément moins performant qu'avec des années de métier. La page que vous avez mise plus haut prendra certainement la semaine complète à un débutant qui galèrera déjà sur le storyboard, et passera du temps sur le crayonnage et l'encrage. Au début, je mettais six mois à écrire des livres qui me prennent un mois maintenant, c'est l'expérience. Pareil pour les dessinateurs.
 

Par ailleurs, le temps dépend aussi du scénariste. Vous vous foutiez de ma gueule y'a six mois quand je disais que je détaillais énormément mes pages, mais un dessinateur prendra beaucoup moins de temps à dessiner une case scénarisée par moi que par un autre qui rentre moins dans le détail.
 
La case 1 de la BD que vous avez mise plus haut, dans le storyboard, je dessinerais déjà les mesures de la case pour qu'il n'ait pas à réfléchir là-dessus, et ensuite la description serait du genre:
"En arrière-plan, deux terroristes sortent d'un minivan blanc. Ils tirent à la kalash sur une dizaine de touristes affolé qui fuient en vue de face. Deux policiers se cachent derrière un arbre chacun des deux côtés de la case. Ils ont un flingue en main, celui de gauche a perdu sa casquette. Une balle arrache de l'écorce à l'arbre de gauche, et un des touristes est touché en plein dos par une autre rafale."
 
A comparer avec:
"Case 1: Scène de terreur".
 
Dans le premier cas, le dessinateur est moins libre mais gagne un temps fou. Dans le second cas, il va être plus libre mais galèrera à mort.
 
 
 

 
Evidemment Blueberry écrase tout, mais il y a d'autres sagas familiales que Thorgal, Buddy Longway et les Pionniers du Nouveau Monde, qui dépassent la quinzaine de tomes, avant d'être dilués comme Thorgal. Encore que Buddy Longway a le mérite de finir.

Thorgal était une série avec une vraie histoire suivie à l'époque où je le lisais, ça a changé avec les tomes suivants ?
 

Non c'est toi qui a mauvaise mémoire. Pendant longtemps Thorgal comprenait une majorité de tomes indépendants (j'ignore où ça en est aujourd'hui).

En effet Largo Winch, ca marche par 2 tomes (après les 6 premiers qui sont bcp plus liés).