Reprise du message précédent :

ça me rappelle surtout ce gag (le tour de gaule ?) où obelix plonge dans la piscine et la vide dans une autre. Abraracourcix se trouve dans une piscine vide. Les romains arrivent et demandent "Abra... où sont tes gaulois? - Mes gaulois sont dans la pleine". Mon père se bidonnait, moi, rien capté car réf à la Marche Lorraine, honnêtement, c'est ce que j'appelle du cryptique (et ceux qui n'ont toujours pas compris) :

Astérix chez les Arvernes si je me goure pas.

Alors que mes gaulois sont dans la peine, c'est parfait pour 2021.

il y a aussi cette blague sur le service militaire dans un autre album sur les appelés qui fêtent le Père M (pour mille, enfin il me semble que c'est mille dans la BD), clin d'oeil à la fête du Père 100 qui débutait les 100 derniers jours de service. Enfin bon... il y a plein de sites qui répertorient tous les gags, éléments de décor, caricatures et jeux de mots d'Astérix qui sont devenus imbitables pour les moins de 40 ans.
 
Le génie de Goscinny (et d'Uderzo aussi, faut pas l'oublier), c'est que ça fonctionne quand même toujours, même en ratant plein de trucs. Tu vois même des tout petits mômes qui ne savent pas encore lire et se régalent parce que "Obélix y donne des baffes aux Romains", thème éternel qui réussissait aussi très bien à Popeye et ses épinards, l'inspiration de la potion magique.    
 

Pareil. On est vraiment dans du jargon qui n'est plus tellement employé. Pour ce genre de blague, un renvoi à un des notes en fin d'ouvrage serait utile.

La référence à l'Inspecteur Harry ou Audiard, le lectorat de 12-15 ans passera totalement à côté, non ?

 
Oué ca manque de finesse là    
 
 

Le Bouclier arverne    
 
Ils emmènent Abra à Vichy faire une cure

 
C'est typiquement ce que je disais plus haut, 99% du lectorat de 12-15 passera à côté (ou se dira "waah comment qu'y causent" ), 1% s'autocongratulera parce qu'il aura la ref, et les parents qui jetteront un coup d'oeil sur la BD seront contents de voir à quel point c'est culturationné  

Dirty Harry sans doute. Audiard, c'est la citation que tu vas trouver en signature partout, même sur JV.com. Puis GB est persuadé que sa BD ne va pas atterrir au rayon jeunesse.

 
Ah si, c'est une BD jeunesse celle-là

Aaaah OK. Donc ce n'est plus du clin d'oeil ou de l'hommage puisque 99% d'entre eux ne sauront pas d'où ça vient : c'est du pur repompage.

Charb, si tu le lis !

 
Je ne pense vraiment pas qu'il faille se limiter en fonction de l'âge du lectorat, en tout cas lorsqu'on s'adresse aux ados. J'ai toujours écrit mes romans ados comme j'écrivais mes romans adultes, et je ne vais pas changer pour la BD
 
La notion de Young Adult est purement marketing, pour moi la seule différence entre un de mes romans ados et un de mes romans adultes, c'est l'âge des protagonistes (et, dans le cas présent, le style du dessin).

C’est vraiment très bien

Fauve d’or décerné à « L’accident de chasse »
Quelqu’un l’a lu? J’ai hésité plusieurs fois à le prendre, sans sauter le pas pour le moment

Ouais, bof, ça me parle pas  

Mais oui on en a beaucoup parlé  

 
Tous ces petits traits, c'est Boulet qui va kiffer

Je parlais juste du distinguo subtil entre plagiat et hommage. Tu sais, la vieille question "Un arbre qui tombe ne fait-il du bruit que s'il y a quelqu'un pour l'entendre tomber?". Et donc "Un dialogue piqué à un autre auteur est-il encore un clin d'oeil si le lectorat ciblé ne connaît pas l'original ?".  
 
 

Ca fait très "je mets des petits traits partout pour cacher la misère du dessin et de la mise en pages". Ca a l'air plat, plat, plat. Bon, le scénar' est peut-être bien.
 
Puis c'est pas le tout de couvrir la page de petits traits, mais faut de la lumière aussi (et le fait que ça parle d'un aveugle n'excuse rien   ). Tiens, une ch'tite illustration de Wrightson, avec plein de petits traits :
 

 
Et un album jeunesse assez génial :
 

 
Pour moi c'est l'intention de l'auteur qui prime.
 
S'il le fait pour cacher l'indigence du vocabulaire/du scénario qu'il aurait utilisé sinon, en espérant que personne ne le voie, c'est du plagiat.
S'il aurait pu mettre n'importe quoi d'autre sans changer la case mais qu'il a envie de faire sourire ceux qui verront la référence, c'est un clin d'œil
 
Par ailleurs, faut aussi que le plagiat ait un intérêt. Là, l'ado qui lit ça et ne connait pas ne se dira pas "ouaaah, GB fait de super dialogues", il se dira "tiens, pourquoi elles parlent bizarrement soudain ?".
 
Et s'il est un tant soit peu curieux, il googlera derrière, comme j'ai fait pour le jus

Je vous trouve globalement assez vaches avec GB. On a compris qu’aucun de nous n’était la cible de ses BD.  
 
A partir de là faut il décortiquer chaque élément, de la couverture au bandeau à deux cases de dialogues ? (D’ailleurs y a vachement pire, hein, Arleston par exemple — mais il vend )
Des BD vachement bien n’ont pas droit à autant d’attention.  
 
Bon c’est vrai qu’il y a une sorte de masochisme de la part de notre batracien aussi  

La vache, c'est magnifique. Il a fait quoi de très bien, lui ?

On a la chance d'avoir un auteur et de pouvoir échanger avec lui, c'est vachement bien.

Si Arleston passait son nez ici, tu sais, je pense qu'on l'asticoterait aussi.

ah non, moi je suis tres mainstream... je pourrais la lire a la FNAC sans l'acheter
blague a part, j'ai un grand qui lorgne dessus

Arleston il encaisse ses royalties surtout  
Et il a au moins (ré)lancé ou popularisé en France le boobs and swords à la Soleil.

Oui il applique le principe que tant qu'on parle de lui, que ce soit en bien ou en mal c'est mieux que de passer inaperçu. C'était déjà la technique avec son blog il y a 15 ans

Pfiouuuu... plein de choses.   Ses premiers travaux datent de la fin des 60's mais c'est au début des 70's qu'il est devenu connu et adulé pour Swamp Thing. Il a beaucoup bossé pour DC, Warren, divers indés, un peu pour Marvel, il a fait une blinde d'illustrations, collaboré avec Stephen King, récolté des tas d'awards. Il a bossé aussi avec Vaughn Bodē, l'un des artistes les plus influentiels et méconnus de l'histoire de la BD. A sa mort il y a 3 ans, les hommages se sont bousculés. Mignola le qualifiait de génie, Neil Gaiman a dit que Wrightson était le premier artiste de BD qu'il a adoré.
 
Au milieu des années 70, il a monté le Studio, un collectif qui partageait un local, avec Barry Windsor-Smith (les premiers Conan), Michael Kaluta (The Shadow) et Jeff Jones (couvertures et histoires courtes). C'était la jeune garde, 4 mecs bourrés de talent qui essayaient de vivre de leur art/passion. Je vois qu'il y a toute l'histoire icitte, très bien racontée (et en français) : https://philippe-castelneau.com/201 [...] wrightson/ L'art book dont il parle et qu'il n'avait pas pu acheter à l'époque, ben... pareil.   Je l'ai vu plusieurs fois dans des boutiques d'import mais il était trop cher pour moi (aujourd'hui on le voit entre 120 et 170 € sur la baie et autres).
 

 
Futuropolis avait sorti un Wrightson dans leur collection 30x40 (noir et blanc, couverture souple, magnifique) ainsi qu'un Jeff Jones (celui-là, je l'ai ). Outre de nombreux comics, j'ai ce gros art book de 360 pages qui couvre toute sa carrière avec histoires courtes, illustrations, couvertures de comics, pochettes de disques etc. (j'ai la 2ème édition, avec une couverture différente) :
 

 
Son chef-d'oeuvre restera sans doute ses illustrations pour Frankenstein sur lesquelles il a passé 7 ans, tout en produisant à côté pour bouffer. C'était son rêve qu'il a concrétisé dans les années 80 (comme Tardi avec Voyage au bout de la nuit) J'ai une édition française avec un tiré à part signé  
 
Fin 2019, l'original de la jaquette du livre a battu un record en partant à 1,2 million $ aux enchères (un record pour les USA, pas pour le franco-belge, bien sûr   ). https://news.justcollecting.com/ber [...] on-record/
 

C'est plutôt beau.

J'ai lu en entier la page citée plus haut (je l'avais seulement parcourue) et je recommande https://philippe-castelneau.com/201 [...] wrightson/ . C'est bien écrit et l'histoire est très rock n' roll. J'avais d'ailleurs oublié que Wrightson/Kaluta/Smith/Jones avaient été surnommés les Fab Four, une fois passés de mavericks à stars.  

C'est splendide vraiment.
 
Je vais voir si le Frankenstein est encore trouvable quelque part  

Il a été réédité en VO et VF et chez nous, à mon immense surprise, c'est... chez Soleil   https://www.placedeslibraires.fr/li [...] wrightson/ . Petite précision au cas où je n'aurais pas été clair : c'est le roman de Shelley avec des planches d'illustrations, pas une BD.

Il y a aussi une bd Frankenstein le second tome n'est jamais paru pour cause de mort de l'auteur.
l'album a été réédité (toujours chez soleil) terminé par un autre auteur pote de Wrightson.

Ça a l'air super ça. Trouvé à 5€ sur Abebooks, j'ai tenté.

C'est vraiment beau ce travail sur Frankenstein.

J'adore cet album, c'est un pote éditeur BD qui me l'avait fait découvrir et je l'ai vendu pendant des années à la librairie. Le trait fait penser à de l'underground US des années 60.
 
Tiens, ça pourrait être un sujet, ça : les albums jeunesse illustrés par des auteurs de BD. Dans le genre : https://www.gallimard-jeunesse.fr/9 [...] diwal.html . Une histoire écrite par J.-P. Manchette dans les années 60 pour son fils (devenu connu bien plus tard sous le pseudo de Doug Headline) qui la fera publier, illustrée par Loustal, en 2011. Du pur Manchette, un régal pour les enfants et les parents. Et c'est doublement en rapport avec la BD puisque Manchette a contribué à Métal Hurlant, Charlie Mensuel et scénarisé plusieurs albums de Tardi.  

Un livre illustré  

Toi zici ?  

Je ne lis pas de BD, c’est un art que je ne comprends pas, mais tes appartés sur le monde de l’édition et de la librairie m’intéressent alors je te lurke jusqu’ici

Je m'y suis mis très récemment et j'ai adoré (enfin, j'adore encore, il me reste un tome à lire )

Edit : bordel l'explication sur la réplique d'Abraracourcix
C'est là que c'est fort : il y a une vanne référentielle mais même au premier degré je trouvais ça drôle, la scène, cette réplique, quand je le lisais gamin.

Le plus fort est que dans Lucky Luke, la seule BD où il s'interdisait les jeux de mots (parce que Morris détestait ça), son humour fonctionne de la même manière. C'est ça, le génie.  

Quand est-ce qu'on mange ?