Reprise du message précédent :
Le dr Yueh vous merde tous

 
J'ai la flemme d'aller choper le livre sur la table et de coller le passage ou Leto II est piqué et se fait un trip préscient, mais c'est énorme dans la façon dont Herbert le décris, par exemple.

Fort risque d'addiction detected!  

aucun raport mais dans l'avant dernier tome j'ai une question qui me vient a l'esprit :
 

Au fait, c'est moi ou le langage Fremen et des parties de leur culture est trés proche de l'arabe ?

 
Nan, c'est normal :
 
Fremen

 
 
Zensunni

Le troisième Mahomet...
 

yep , dune cay surpuissant

 
Bah, après tout why not ? Depuis l'avènement de la Guilde jusqu'à l'histoire narrée dans les romans il s'est écoulé plus de 10 000 ans, soit 5 fois le temps écoulé depuis l'an 1 de notre chronologie jusqu'à maintenant. A ça il faut ajouter le temps hypothétique séparant notre époque de l'avènement de la Guilde. Il peut s'en passer des chose en une telle durée. Surtout dans un univers aussi troublé que celui qui nous est dépeint dans les romans.

Ah mais absolument, ce n'était pas moqueur du tout, c'est juste pour souligner le génie fou qui habitait Herbert, capable de pondre quelque chose d'aussi complexe et intriqué queTolkien...

mais en mieux  

Complexe, tolkien ? Absolument pas. C'est féérique, plein d'imagination, mais complexe ? Bof.

Dune est complexe (bien plus que "il faut jeter l'anneau dans le feu pour tuer le méchant" ). et a un fond réel. Tolkien : absolument rien dans le fond, juste un zouli roman. Y a plein de personnages certes, mais ce sont des personnages simples, et les thèmes abordés sont légers (grosso merdo, l'aventure, et heu... point).

je sens comme une legere pointe de mauvaise foi dans ce post

J'ai lu le cycle en entier, je suis fan

 
Oui, bon, je disais ca en pensant justement aux nombres de personnages et à la mythologie créee de toute pièce par JRRT

Mouais. Je pense pas qu'il faille non plus lui attribuer la création des trolls, des gnomes, et de tout le toutim. Il a repris pas mal de folklore local heink, l'ami tolkien. L'idée est rigolote, m'enfin Dune, c'est d'une autre profondeur.

Tetedeiench tu vas te faire des amis...Créer un univers complet avec ses lois, ses règles, son originalité, sa séduction et maintenir sa cohérence, sans parler de la qualité d'écriture, et puis une quête c'est aussi une quête de soi non?
Enfin étant fan de dune et pas de tolkien...je suis d'accord sur la complexité.

 
Une quête de soi, aller foutre un anneau dans le feu ?
 
J'aime tolkien pour son imagination et ses descriptions. Le reste, bof, honnêtement, j'ai du mal...
 
Que tolkien ait fait un bon bouquin oui, mais c'est à des kilomètres d'un Dune.

 
je crois que j'ai fait le cycle en entier aussi,
 dune  c'est tout simplement fabuleux   ,
mais bon après l'empereur dieu et toute la suite je trouve que sa part beaucoup en vrille quand même    et la je viens de finir la genèse écrite par son fils d'après ses notes je crois , euh .. bof bof  
 dune était une vrai réussite ,mais  ensuite sa fait vraiment la suite pour la suite  un peu comme au ciné où d'un top  on va faire des suites jusqu'a ce que le filon s'épuise  

En fait, c'est rigolo, y a deux populations pour Dune
 
Ceux qui adorent le coté action. Le début est passionnant, le reste beaucoup moins.
 
Ceux qui adorent le coté complexité (intrigue, développement personnel, etc) et qui préfèrent la deuxième partie de la série.
 
Personnellement, je pense que Dune (le premier bouquin, ou les deux premiers suivant l'édition que vous lisez, dune 1&2 kwoa) n'était qu'un prétexte pour introduire en douceur l'univers magistral qu'il y a derrière, et surtout, l'intrigue.
 
De la même manière que Paul n'a servi que d'introduction à Leto, une version soft. Dans les bouquins, ca se ressemble.
 
De là à dire "telle population a raison"... Il y a des attentes différentes, c'est tout. On ne m'enlèvera pas de l'esprit que l'Empereur-dieu est le meilleur bouquin de la série.

 
Dire le contraire relève de la mauvaise foi, pire même, de l'hérésie

Moi j'ai un faible pour les hérétiques, l'empereur est la clef de voute.
Tetedeiench, ce n'est pas le but du voyage qui compte, mais le voyage lui-même...

Faut que je les relise, ça doit faire genre 2 ans que j'y ai pas retouché...
Et comme j'ai été déçu par La Tour Sombre, un retour aux sources me fera le plus grand bien

J'en apprécie deux de manière équivalente (Emppereur-Dieu et Hérétiques) dans le sens où si effectivement l'empereur-Dieu est la clé de voute, il y dans les hérétiques une sorte de nostalgie très présente vis-à-vis du livre précédent (justement )

 
Ca c'est de l'hérésie aussi.

 
J'ai bien aimé l'ensemble hein, rien n'est à jeter, mais j'aurais aimé qu'au moins le dernier tome soit plus "épique"

 
je prefere largement la deuxieme partie aussi mais j'aime de moins en moins la premiere....
j'ai l'impression de lire quelque chose de vraiment coherent a partir ses Enfants de Dune , avant les livres sont moins interessants , et en contradiction avec la suite...chose qui peut etre pardonne vu les énormes saut dans le temps entre les tomes....j'en suis venu a me demander si ceux ne sont pas justement la pour lisser le tout , et mieux faire passer la premiere partie

Si tu dis ça pour Tolkien... mouais. Le voyage est a un réel intérêt en dehors d'être une jolie histoire ?

Pour Dune, l'empereur, c'est le voyage. Murbella, c'est l'aboutissement Ou sheeana, suivant le point de vue que l'on a.

 
Pour moi, Dune a surtout eu le mérite d'introduire l'univers. Le messie semble être là pour annoncer le virage de la série, beaucoup moins action, beaucoup plus réflexion, même si c'est celui que j'aime le moins de la série.
 
Les enfants amorcent clairement le virage. Y a pas mal d'action, mais c'est la 1ère action d'envergure avec 4 parties en concurrence (les jumeaux, les corrino, Alia, et Jessica). On sent le virage s'amorcer par la fin du bouquin : "plutot mourir que de ne plus être soi-même, de ne plus être humain" et "Il court...". Cette dernière phrase permet d'ailleurs de mesurer l'ampleur de la perte : qui d'autre que Leto peut connaitre la notion d'humanité ? Il sait donc clairement ce qu'il a perdu. Sans parler des visions qui ne se sont pas réalisées avec Sabiha...
 
La suite... c'est le vrai Dune.

J'avais lu la série quand je devais avoir 15 ou 16 ans et à l'époque, je recherchais plus le côté action en effet j'avais forcément préféré les premiers et c'est pour ça que j'aimerais relire cette série parce que je pense être passé à côté de quelque chose au niveau des suites ....
J'avais pas détesté la suite de la série loin de là, j'étais juste un peu perdu sur Les Enfants et L'empereur-Dieu et n'avait certainement pas saisi toute la "portée" du truc ....

les derniers de la série je les avait trouvé super prenants et dévorés assez vite, mais je ne me rapelle plus que de scènes éparses....

Disons que dans la mesure ou nous avons tendance a prendre les premiers épisodes d'une série, films, bd etc pour les bases des univers proposés, sans donner une trop grosse possibilité généralement aux auteurs de dévier vers d'autres choses, Dune semble être une exception à la règle, j'aime bien constater que les fans apprécient bien la 2e partie, sans la rejeter parce qu'elle est différente de la première.
 
Perso j'en suis à la fin des enfants de Dune, et je n'ai pas spécialement de préférence. J'ai kiffé le messie de Dune pour le côté tragique du destin de Paul, sans toutefois l'être totalement. Pour le côté mystique des perso crées par le Bene Tleilax au discour un peu obscur (Le nain Bijaz qui manipule Idaho comme une poupée, j'kiffe, et le côté complétement suicidaire du poisson humanoïde de la guilde spatiale face à Paul )

C'est bizare, je viens de commencer à lire l'Empereur-Dieu, et le style diffère quand même bcp par rapport aux autres opus, j'ai l'impression que la lecture est plus facile, qu'il y à moins d'élispe, que les enjeux sont moins implicite...
 
Ca fait bizare tout ces changements

faut finir de lire ce tome et continuer la série pour en apprécier toute la portée

 
Tout à fait. Ce serait dommage de ne pas aller au bout.

Je compte bien aller jusqu'au bout...et je compte aussi revenir au début lorsque ca sera fini, et recommencer la lecture du cycle, tellement je kiffe sa race

 
Bah, t'inquiètes, tu ne seras pas le seul : Je ne compte plus le nombre de fois que je l'ai lu.  

Pareil, jles relis des fois, pas dans l'ordre forcément, des passages épiques que j'ai adoré.

 
personne ?
 
a cote de sa , le livre les chasseurs de dune , qui est censé se passer apres la maison des meres , il est nul , c'est bien sa ?

 
Hum... C'est un peu loin. Je vois bien le passage dont tu parles. Il me semble que ton hypothèse est correcte. Mais faudrait que je me replonge dedans pour en être certain.

 
Perso ça fait des années que j'ai lu le cycle et je vais le relire sous peu je pense .
pour les deux trilogies préquels:
 
Le genèse est pas mal : le style est proche du cycle original et met en lumiére l'origine des différentes castes et grandes maisons de l'univers de dune.
A l'heure actuelle seul deux des trois bouquins ont été traduits en français .
 
La guerre des machines et le Jihad butlérien , reste à venir la Bataille de Corrino que j'attend avec impatience.
 
La Trilogie des grandes Maisons est moins mouvementé que la genèse : le style est biensur identique , et l'essentiel de cette préquel est de mettre en avant toutes les intrigues qui se sont développer dans le cycles , juste avant que la maison atréide ne gagne le fief de dune.
 
Pour ce qui est des deux derniers livres censés cloturer le cycle originel inachevé:
 
Les chasseurs de dune et le triomphe de dune , j'ai quelques a priori mais à ce qu'il parait ils ont été écris d'aprés les notes de frank Herbert .
J'éspère ne pas etre déçus .
 
 

J'ai acheté le House Corrino pour voir, j'ai pas été déçu. Le style est horrible, à des années-lumières de l'original. L'intrigue (je suis pas allé plus loin que 50 pages dans la bouquin, mais y'a des résumés sur wiki en autre), c'est une catastrophe. Alors quand tu dis que le style est proche du bouquin original, j'en doute énormément... J'ai rarement lu qq chose d'aussi mauvais que ce qu'a écrit Herbert Junior