Crocodile a vraiment la classe en toute circonstance

Quelques précisions :
- les empereurs ne sont pas plus ou moins rivaux, ils le sont vraiment ! Il suffit de voir l'entrevue entre Shanks et BB pour s'en convaincre vu qu'elle était exceptionnelle (et assez tendue bien que ces deux là s'estiment) et que le gouvernement a eu les boules qu'ils s'allient, ce qui aurait rompu l'équilibre des forces. 2e exemple, le cas de Kaidou qui a voulu profiter de la faiblesse de BB pour l'attaquer ;
- si Croco devient empereur, ça sera en remplacement de BB donc il n'y aura toujours que 4 empereurs, même si dans l'absolu il n'y aurait pas de problème à ce qu'il y ait plus ou moins de 4 empereurs.
 
En tous cas, ce qui est certain est que si les 4 empereurs étaient alliés la marine n'aurait aucune chance. Ce qui fait l'équilibre des forces, c'est justement que la marine est unie et les empereurs non.

Tu oublies que shanks vient défendre BB Donc oui BB et shanks sont rivaux, mais avec une grande modération. Ils ne sont pas alliés, mais ne sont pas ennemis à 100% pour autant. Si le mot rival ne te va pas, on va parler de tension alors La tension entre BB et shanks et bien moins forte que celle entre shanks et kaidou, ou kaidou et BB. Après, c'est pas quelque chose de fixe (shanks pourrait très bien être contre une action de bb et vouloir l'attaquer), d'où le "plus ou moins".
 
En ce qui concerne crocodile empereur, c'est pas possible dans le contexte actuel, je suis d'accord. Mais je voulais imaginer un 5eme empereur pour montrer l'impact que ça aurait sur l'équilibre.
 
Quant à savoir si les 4 empereurs sont plus forts que la marine (+CC), je ne suis pas convaincu. En admettant qu'ils puissent s'allier, je pense qu'il y aurait pas mal de pertes de chaque côté : ça serait une victoire à la pyrusse.
 
Je suis d'accord sur le fait que s'ils étaient alliés, les rapports avec la marine seraient bien plus tendus
Par ailleurs, l'équilibre vient aussi du fait que les CC ont une dent contre les empereurs (qui les empêche d'assouvir leurs sombres desseins), et c'est cette haine/jalousie qui permet à la marine de les contrôler et de faire l'équilibre. En gros, marine contre empereur = empereur gagne. Par contre, marine + CC contre empereurs = équilibre pyrussien.

Pyrrhus

Vu l'entretien entre Shanks et BB, on voit à la fois qu'ils se respectent énormément et qu'ils partagent les mêmes idéaux, mais aussi qu'ils sont prêts à se battre l'un contre l'autre si la situation l'exige. Si Shanks aide BB en ce moment, c'est aussi parce qu'il a intérêt à ce que BB ne se fasse pas éclater.

Pour les rapports de forces pirate/marine, je me base sur le fait que la marine a élaboré son plan en se basant sur le fait que seul BB viendrait se battre contre eux, auquel cas ils pensaient gagner (difficilement, mais gagner quand même). Il suffit de voir la tête du type à la chèvre pour voir qu'il a les boules depuis qu'il est au courant de la rébellion de plusieurs corsaires, et que Shanks est venu aider BB (notamment en s'occupant de Kaidou).

On peut voir les choses dans l'autre sens également : si la marine et les corsaires étaient seulement de force égale aux 4 empereurs réunis, cela ferait longtemps que les empereurs seraient morts vu qu'ils ne sont pas soudés.

Je ne suis pas d'accord sur les rapports de force. Pour moi, les deux groupes sont de force équivalente. Sinon, imagine : s'ils savent qu'ils sont plus forts que le gouvernement (à eux 4), ils font une alliance, et ils détruisent le gouvernement, et après ils sont peinards, et se divisent le reste entre eux.
Maintenant, si à tous ils sont aussi fort que le gouvernement :
- le gouvernement peut essayer d'en attaquer un tout seul, mais risque de se prendre les trois autres empereurs sur le dos => guerre générale.
- le gouvernement ne fait rien, et aucun n'attaque le gouvernement, vu qu'ils ne sont pas assez forts tous seuls, et sont limite assez forts à tous les 4 (victoire à la papyrus )
 
Actuellement, BB a lancé une attaque contre le gouvernement, ce qui laisse penser qu'il pense gagner à lui tout seul (mais j'en doute). Si BB ne peut pas gagner tout seul, pourquoi la marine a-t-elle appelé tous les CC à se battre ? Pour deux raisons :
1) être sûre d'en découdre avec BB.
2) si d'autres empereurs arrivent, ils auront de quoi être stoppés.
 
Bon, par contre, je ne sais pas jusqu'à quel point la marine a prévu que les CC étaient voués à leur cause ^^ Mais c'est un autre problème.

Oui mais justement, ce sont des pirates surpuissants, ça ne leur viendrait même pas à l'esprit de s'allier tous les 4 pour mener une guerre de tranchée contre le gouvernement mondial ! Ça n'aurait pas de sens.
Tu analyses leur situation comme s'ils étaient de vulgaires chefs comptables
 
Quant à BB, il sait très bien que son attaque est suicidaire, et le gouvernement aussi le sait vu que c'était le but de la manœuvre. Il n'empêche que c'est une question d'honneur et qu'il ne peut pas simplement voir son "fils" se faire tuer sans rien faire.
D'ailleurs, le fait que Kaidou en profite pour aller taper sur BB montre bien qu'il serait utopique pour les 4 empereurs de s'unir.

Ton argumentation est contradictoire Pour toi, chacun des empereurs est capable de se battre à arme égale contre le gouvernement, mais BB court à sa perte.
Pour moi, s'ils étaient alliés, ils pourraient faire jeu égal contre le gouvernement; mais BB est parti seul contre le gouvernement, et est certain qu'il va gagner   (certain, oui, mais certain qu'il y aura des pertes importantes de son côté)
 
Ensuite, c'est clair que l'union des 4 empereurs serait utopique, mais pas improbable. Ca ne serait pas, bien évidemment, sur le long terme, juste pour une raison.
 
Maintenant, si kaidou s'attaque à BB, c'est parce qu'il est opportuniste : soit il ne se sent pas de taille, à lui seul, de s'attaquer à BB; soit il préfère maximiser ses chances de gagner. Ou alors, il fait croire à tout le monde qu'il veut s'attaquer à BB, et en fait il va venir l'aider  

Non non, pour moi chaque empereur a la force nécessaire pour mettre le gouvernement mondial en difficulté en temps normal, mais ici le gouvernement a fait ramener ses meilleures troupes et est sur le pied de guerre, donc un empereur a peu de chances de le bousculer.  
 
Pour moi 2 empereurs alliés attaquant simultanément auraient de très grandes chances de vaincre la marine, même si elle est préparée.
 
Pour Kaidou, je pense qu'il veut tout simplement en profiter pour accroitre son territoire, mais sans penser qu'il se met en difficulté à long terme vis à vis de la marine. Il doit être trop sûr de sa force.

S'il est peu probable que BB puisse anéantir la Marine, il peut la tenir en respect suffisamment pour récupérer Ace et repartir en vainqueur, la Marine préférera perde la face et capituler plutôt que se sacrifier jusqu'au dernier amiral, trop de choses sont en jeu pour tout miser sur un seul pirate, fut-il BB.
 
Si les 4 empereurs étaient en guerre, ensemble, contre la marine, en revanche, tout les amiraux seraient forcés de se mouiller, ceci dit on ne sait pas ce que valent Kaidou et le 4e, mais ce qu'on sait, c'est que des CC comme Mihawk ne sauraient s'opposer à Shanks, qui plus encore que BB est respecté et apprécié dans la piraterie

Et aussi, dans le chapitre 19, on voit Rayleigh  

Originally Posted by dirt monkey AL
Somehow Shiryuu's at the gate entrance.
Blackbeard: Ooh? Someone strong looking just came out. Is it Magellan?
Shiryuu: So you're Marshall D. Teach?
 
The two stare at each other.
 
Hannyabal can do nothing but endure Luffy's fierce attack.
 
Blackbeard and crew materialize before Luffy with his ability.
(Shiryuu's not there.)
So you're our former commander's little brother, huh?
Is it all right to be eating up time here in this place? They're gonna enforce his penalty. Gehaha.
 
End.

Sauf que ça marche pas comme ça dans la vraie vie comme dans ce manga : le conflit se déroulant sur les terres mêmes du gouvernement mondial, il est impensable qu'il lésine sur les moyens pour anéantir l'attaquant. Sinon ça ne s'appelle même pas sacrifier un amiral, mais sacrifier la marine et le gouvernement mondial ainsi que toutes ses annexes. Autant dire que ça serait la dèche...
 
D'un point de vue moins théorique, tu sembles oublier que la marine est préparée pour l'arrivée de BB cie, et que toutes ses troupes d'élites sont là, en plus de tous ses amiraux. S'il en manque un durant la bataille, c'est qu'il aura tiré au flanc.

Bah pourkwa ?
 
Shanks et Œil de faucon se sont battu assez régulièrement pour qu'on ne puisse pas dire que ce dernier ne pourrait s'opposer au premier... Tant que tu y es, traite Œil de faucon de couille molle    
 
Et BB est apprécié par une partie de la piraterie seulement. L'autre partie, qui doit représenter une bonne moitié minimum, veut voir sa tête plantée au bout d'un piquet.

Surtout que pour ce chapitre n'importe quoi serait crédible, on ne sait rien des intentions de BN, il serait même pas tout à fait incapable d'avoir livré Ace uniquement pour forcer BB à attaquer la Marine, et profiter de la conjoncture pour affronter les 2 à la fois...

Quel est l'intérêt supérieur ? préserver le gouvernement mondial en laissant un pirate libre, ou perdre tout moyen de défendre cette institution et donc la condamner à mort ? ceux qui tirent les ficelles au gouvernement mondial (les "supérieurs" comme le dit Sengoku, parmi lesquels les dragons volants) ne sont probablement pas vraiment des guerriers (ils ont besoin de la Marine et des CC) et il y a trop de choses et d'intérêt derrière tout ça pour tout risquer, à commencer par leur peau, et à finir par l'histoire du siècle disparu. BB n'est pas une menace pour le gouvernement mondial, du moins moins une menace que des gens comme Dragon, barbe Noire, Luffy ou Niko Robin, car il reste globalement dans son coin. Risquer de tout perdre en cas de désavantage serait du suicide, je me demande même pourquoi ils ont voulu s'y attaquer, à moins qu'ils aient une aveugle certitude de gagner...

Parce que Mihawk est un combattant qui à énormément d'honneur, et le respect qu'il montre envers Shanks prouve que s'il doit s'affronter de nouveau contre lui, c'est surement pas pour des raisons de paperasse ou de caprice de la marine. Oeil de Faucon n'a visiblement pas grand chose à faire de BB, mais la relation qu'il a avec Shanks est différente.  
 
 C'est comparable à Jimbei et BB, il a refusé d'aller l'affronter, non pas par amitié, et pas seulement par reconnaissance (pour la protection de l'île des hommes-poissons), mais par "honneur". Ça se traduit bien dans l'évolution de la relation entre Ace et Jimbei après leurs combats

rooo putain, barbe noire rencontre finalement luffy qui est venere !!! Logiquement il doit se faire défoncer le p'tit luffy ! A moins qu'Ivankov avec son nouveau corps sexy s'occupe de teach  

Crocodile vs Teach

je vois plutot le groupe se faire démonter et magellan se ramene et luffy en profite pour fuir car mine de rien, il leur faut voler un bateau de la marine et ensuite arriver à temps au QG de la marine

vu le regard de Luffy, ça m'étonnerait fort qu'il perde si le combat allait à son terme  (oui même en paramecia contre logia )
à chaque fois que Luffy a perdu, c'est qu'il combattait sans haine ou colère vis à vis de son adversaire (Kiji ou Magellan voire Smoker)
 
Là, Teach le nargue, ça risque de chauffer sévère mais je doute un peu qu'il se soit débarassé d'un mec du niveau de Magellan en 30 secondes, donc je le vois bien se ramener et finir son combat.
quant aux compagnons de Barbe Noire, faut quand même pas pousser mémé, ça a pas le niveau d'un Schichibukai, il suffit de voir les mugiwaras pour faire une comparaison...

et puis bon, vu comment s'est déroulé les précédents combats "à mort" de Luffy, et vu les roxors qui trainent dans le coin, il ne peuvent décemment pas combattre dans Impel Down, ou alors, shraaaack la prison, infiltrations, tout le monde se noie, fin du manga  

vu le regard de Luffy, ça m'étonnerait fort qu'il perde si le combat allait à son terme  (oui même en paramecia contre logia )
à chaque fois que Luffy a perdu, c'est qu'il combattait sans haine ou colère vis à vis de son adversaire (Kiji ou Magellan voire Smoker)

je sais bien c'est juste un manga   mais si luffy arrive a mettre ko barbe noire dans ce contexte c'est vraiment abused : teach c'est quand même le type qui a blessé shanks (un empereur) à l'époque ou il avait même pas encore son fruit des ténèbres et poutré Ace qui est supposé être + costaud que luffy ! Hormones de vitalité ou pas, luffy ne peut pas actuellement le vaincre !

la particularité du fruit de BN est de priver l'autre de ses pouvoirs...
 
donc Kizaru est aussi dead qu' Ace.
 
D'ailleur potentiellement Ace est aussi puissant que n'importe quel logia à la kizaru, ener, etc...

Oui mais non, on l'a bien vu, Ace n'était pas atteignable par BN tant qu'il usait de son logia comme "barrière". Kizaru rayonne, et étant amiral il n'aura pas de souci à ne pas se battre seul, il peut tenir en respect BN pendant que d'autre peuvent faire la différence.
 
Même si ce combat semble improbable (raison de plus pour spéculer dans le vide ), la lumière contrant les ténèbres il ne serait pas illogique que le pouvoir de BN soit rendu nul par le rayonnement de Kizaru, et donc qu'il soit rendu inoffensif.

Rayleigh avait blessé Kizaru alors que c'est un logia en utilisant la haki. Luffy a le même haki que Rayleigh. C'est peut-être maintenant qu'il va comprendre que ça a son importance. Mais bon c'est Luffy, donc j'ai un doute

Il sait l'utiliser involontairement, quand sa rage atteint son paroxysme, ce qui peut arriver face à BN
 
En fait le Haki des rois, c'est vraiment le SSJ de One Piece, ou ça va le devenir, plus que les Gears de Luffy, car eux sont dès le départ prévisible

il me semblait que c'était plus son épée "spéciale" qui a blessé Kizaru ... enfin faudrait que je retrouve le passage...