Reprise du message précédent :
il parlait du premier anime (qui était quand même très bien et dont l'explication des homunculus était intéressante et cohérente aussi)

En regardant le 661 ca m'a rappelé une grosse critique d'OP:
 
A part Ace and Newgate (/Merry?) personne d'important ne meurt dans OP...
J'ai finalement compris cela avec le pere de Conis, mais j'aurais du le voir venir avec Pell deja. Je trouve que cela gache pas mal le suspens de l'oeuvre vu que je ne m'inquiete jamais pour aucun perso...

Ah c'est vrai, mais ce ne sont pas des "gentils"
(ni importants)

Dans OP y'a que dans les flashbacks que les gentils meurent.

 
Naon, il y a deux exceptions, à quelques chapitres d'intervale

 
300 tomes de one piece      

Le problème, c'est qu'à 4 tomes par an ça fait encore 56 ans de publication, à rythme constant.
Ça nous amène en 2070, Oda à 95 ans, après 73 ans de carrière sur ce manga, un peu hard quand-même

 
Déjà que les 100 tomes de Hajime No Ippo c'est long alors 300 de One Piece.

 
Je ne vois pas le problème   (j'aurais bien mis le smiley du Travlo qui se bat contre Sandy, au moment où Sandy explique le point faible, mais j'ai pas le temps de le trouver, et je suis proxynazy)
 

 
Le problème d'HNI, c'est que ça n'avance pas. c'est 10 chapitres par round en moyenne (chiffres tirés du chapeau). Alors qu'One Piece, on en apprend tous les jours.
Bon, après, soyons francs, si OP devait durer jusqu'au tome 300, non seulement ça bouclerait, mais en plus ça finirait à la Naruto : Comment ? Je ne vous l'avais pas dit ? Mais en fait, c'était comme ça depuis le début !
Et ça serait la pire fin qui puisse arriver.
 
Mais bon, imaginez un peu le vide que ça vous fera lorsque la série sera terminée  

Je vois pas trop le souci des morts dans OP.
 
On a eu des gentils importants morts dans le présent, plein de gentils secondaires morts dans les flashbacks, des méchants morts dans le présent, etc.
 
Je sais pas ce qu'il faut de plus, on est dans un shonen, pas dans un seinen option boucherie.

Et puis on sait tous que Luffy va mourir d'ici peu à cause du traitement qu'il a subi à Impel Down et qui lui a raccourci son espérance de manière drastique.  
Une crise cardiaque en plein combat, paf, rideau  

Ouais on n'en parle plus, comme si ça n'avait plus d'importance, ou l'auteur a abandonné cette idée, vu que les autres ennemis sont encore plus balèzes.

Maitrise du Haki.

En même temps c'est la chèvre de Sengoku, tu m'étonnes qu'elle soit aussi forte !

Elle est énorme cette photo !!

 
Bah non, il avait développé un pouvoir qu'il ne maitrisait pas et avec des conséquences. Souviens toi à l'époque il devait "charger" son gear second et ça s'appliquait dans tout son corps.
aujourd'hui il l'active immédiatement et il peut choisir une partie de son corps précise (genre son bras). Son gear third n'a plus aucune conséquence non plus. On peut donc imaginer que les conséquences sur son espérance de vie ont été maîtrisées.
 
Et après, même si ça réduit son espérance de vie ? So what ? Il veut atteindre son rêve, même si la fin de OP c'est "je meurs en ayant conquis le one piece, comme Roger", ce sera une belle fin

Les seuls gentils importants morts dans le présent sont Ace et Newgate. Qui d'autre? On ne sait pas pour Bon-chan donc pas impossible qu'il revienne un jour... (et oui je le considere comme un gentil!)

Le soucis comme je le disais avant, c'est que quand un perso fait genre il meurt bah je n'y fais pas attention... car il ne meurt (quasiment) jamais. Je trouve cela faible...
Je ne demande pas d'avoir plein de morts, juste de penser qu'un perso qui a l'air mort, l'est vraiment. Ou alors d'arreter de faire des faux-morts... mais bon 0 mort comme dans l'agence tout risque... c'est moyen!

Bah c'est un shonen donc pars du principe que personne ne meurt sauf quand c'est clairement explicité

Et les mugi ne tuent jamais personne

Justement on n'est plus à zéro mort. Avant MF je t'aurais donné raison à 100% (c'est même probable que des plaintes à ce sujet de ma part à l'époque puissent être exhumées), mais maintenant qu'il y a jurisprudence, on ne peut plus s'en tenir à ça.

Cela dit, ça reste un shonen : une mort d'un gentil ne peut être qu'un événement rarissime et justifié par une nécessité scenaristique majeure.

1- Dans d'autre Shonen on a plein de morts!
Meme dans DB   (bon ok la mort dans DB ne change rien...)

2- C'est vrai, mais c'est plus qu'ils ne finissent personne, que les autres meurent de leurs blessures ca serait bien.. m'enfin ce n'est pas le terme du debat.  

De nouveau ce n'est pas vrai, il y a des morts dans les shonens.
Exemples recents: SnK, Kingdom, JoJo, DN, GL (oui il y a une mort bien importante, mais pas les autres), Trigun Maximum, etc.
Ne parlons meme pas de SAO (mais bon ce n'est pas un manga a la base).

Peut etre devrais-tu dire dans les shonen-type-DB.
C'est surement le genre qui n'a en effet qu' "une mort d'un gentil ne peut être qu'un événement rarissime et justifié par une nécessité scenaristique majeure" mais en soit, je deplore ce genre.

Je connais pas tous tes machins mais genre Kingdom on n'est plus exactement dans du shonen, et en plus le côté historique est typiquement ce que j'appelle un imperarif scenaristique

Ooops tu as raison pour Kingdom c'est un seinen
Comme c'est un gamin le protagoniste principale j'ai cru que c'etait un shonen

Apres pour les autres j'avais:
Shingeki no Kyojin, JoJo's bizarre adventures, Death Note, Gurren Lagan, et Sword Art Online.

et DB pour Dragon Ball bien sur

Il y a pas de morts dans OP parceque Zorro est arrivé.
Luffy protege la populace partout ou il débarque.

 
Je peux parler de Naruto ici aussi ou pas ?    
 
Perso, les morts je m'en fous, ça ne fait pas grandir le manga.
Lorsque quelqu'un perd, ce sont ses convictions qui ont perdu.

 
Exactement !
Comme l'a dit Oda dans un des premiers SBS :
 
 
D: Why doesn't Luffy ever kill his enemies? If you look back, he didn't kill Mohji, he didn't kill Helmeppo or Captain Morgan, or anyone. Well, Zoro was the one who beat Morgan, but still. Why?
 
O: Ahh, good question. First of all, Morgan is still alive. He's being held in prison now by his former subordinates. So why didn't Luffy kill him? In this era, people put their lives on their beliefs and convictions, and fight. When he goes into battle, Luffy is destroying others' beliefs. And when these enemies' beliefs are shattered and defeated, they feel a pain equal to death. I think that for these pirates, killing or not killing is secondary to winning or losing.

C'est tres beau ce que tu dis

 
Un homme, un vrai  

 
Shingeki no Kyojin c'est un gros débat sur les boards pour savoir où le situer, c'est quand même plus un seinen pour moi, quand tu vois les stratégies de combat, les stratégies politiciennes, etc, on est plus du tout dans du shonen même si ça l'était peut être dans les premiers tomes.
Et puis le manga veut qu'il y ait des morts vu que tu as 12 humains par page qui se font bouffer par les titans.
 
Death Note bah... ai-je besoin de justifier ? et Idem pour le débat shonen/seinen sur les boards. Ca peut largement être considéré comme un seinen.
 
Et comme l'a dit d'autres, la question n'est pas de savoir s'il y a des morts ou pas, la question est de savoir si ça se justifie dans le scénario. Dans Death Note par exemple c'est inhérent au concept. Dans OP, ça apporte quoi ? Surtout que les mugi sont justement vus comme des pirates différents des autres. Souviens toi de la phrase de Bonney quand Zoro amene le mec à l'hopital sur Shabondy, elle a dit "quel gars étrange, on a jamais vu un pirate sauver quelqu'un !". Luffy est un peu le pirate qui fait aimer les pirates au grand public car lui la seule vision des pirates qu'il a eu finalement c'est Shanks, celui qui se comportait bien, respectait les villageois et a même sauvé un gosse. Il veut marcher dans les traces de Shanks, donc pourquoi il irait tuer les gens ?  
 
Et si tu prends l'avant dernier arc, il y a eu des morts car finalement ça se justifiait scénaristiquement et qu'ils ne sont pas morts de la main des mugi.
 
et c'est un peu ce que Oda dit dans le SBS qui a été copié.

Tain les SBS :  
 

Faut pas oublier que One Piece est écrit pour des gosses, qui sont conscient que la mort existe mais qui n'ont le plus souvent pas eu à y faire face directement.

Du coup la mort en flashback ça passe, mais imaginez le trauma de perdre le frère de son héros, personnage qu'il imite dans la cour de recré... c'est dur

Soit, par contre les autres tu ignores.

Mais ca n'a rien avoir avec ce dont je parle.
Relis ma premiere remarque.

Bientôt une référence à Alain Delon dans OP ?
 

Toujours dans mes lectures des SBS, Oda a précisé le haki dans l'équipage des mugi :
 

 
Et il a confirmé pour Absalom :
 

Ooooh Moriah serait donc encore en vie

A priori Oda sous entend en effet que Absalom l'a sauvé en le rendant invisible. Est-ce que ça veut dire qu'il va finir par se rebeller contre le gouvernement mondial qui a essayé de le tuer ? Genre en rejoignant Dragon peut-être...

Je le vois pas rejoindre dragon. Par contre reformer une armée zombie pour se venger des nouveaux shishibukai qui ont pris sa place (baggy vs moria ?)
Il vaut plus rien moria de toutes façons.