Reprise du message précédent :

Ah bon ? Gunnm impopulaire au Japon

 
Bordel mais les japs ils ont des mangas excellents et t'apprends que c'est en Occident que ça marche le mieux.

yep

ca ne correspond pas aux canons des shonen ou seinen classique, une heroine, les themes abordés etc

Très intéressant tout ça merci.

 
Nul béer prophète en son pays et puis la France est un marché particulier, le 2nd marché mondial pour le manga après le Japon.
 
D'ailleurs un article vient de sortir sur le point qui va dans ce sens :
 

 
Le lecteur nippon semble être habitué à des thématiques et a du mal à en sortir, il n'a pas cette forme d'ouverture que peut avoir le public européen et à fortiori français au carrefour de la bd franco belge, des comics et du manga avec l'ensemble des thèmes inhérents à chaque genre (le super héro est intimement lié au comics par exemple).
 
Pour être allé au Japon cet été, j'ai été frappé de voir que la fermeture du pays n'est pas un mythe, ils sont très centrés sur eux-mêmes et l'influence des cultures occidentales est moins prégnante qu'ailleurs.
 
Dès lors on peut comprendre que Gunnm qui met en avant une héroïne charismatique dans un Japon patriarcal au possible et y développe des idées comme le MotorBall, sport très inspiré de RollerBall lié à la culture américaine et où la finesse est absente, ne soit pas plébiscité.
 
Le genre Cyberpunk me semble également prendre davantage en Europe et aux États-Unis où cette culture de la SF est bien plus ancrée.
 

Hallucinant alors que mon tome préféré de Gunnm est justement le 4. (Motorball)

 
Ma tête quand j'ai vu Jay Courtney

 
S'il y a une suite, je ne serais pas contre le fait de changer ce casting. Moi j'ai pensé à Charlie Hunnam.
 

La Chine a droit à une superbe affiche selon moi :
 

 
Effectivement c'est bien mieux que ce qu'on a eu chez nous    
 

Han les nuages en forme d'ailes!!!

subtil, c'est bo.
 
Je vais probablement aller le revoir demain en VO 2D

 
J'aurais dit Ed Skrein qui jouait le premier Daario dans GoT, long visage anguleux, porte bien les cheveux longs... mais en fait il joue Zapan (sa tête me disait quelque chose mais impossible de mettre le doigt dessus)

 
Oui tu vois une affiche comme ça je me le serais offerte direct. J'y retourne la semaine prochaine avec 2 amis au moins.
 

 
Et oui il est déjà là.

Voilà la vraie raison en 1 image pourkoi les fans réfractaires n'aiment pas le film.

LE ROSE N'EXISTE PAS DANS LA DECHARGE!!!

J'en vois aussi beaucoup qui se moque du chocolat, alors que pourtant, elle en parle dans le manga comme étant une nécessité pour elle.

 
ça reste à voir (pourvu que j'ai le temps d'aller au ciné ce wikend ), par contre oui, le budget, il en faut
mais pourquoi Gunnm se préterait mieux à une adaptation qu'un autre ? au contraire, c'est hyper violent et ils auraient jamais osé sortir un PG18 (qui pourtant sait réussir à trouver son public, Cf. Deadpool et Deadpool 2)
 

 
alors, là, non. le manga de Gunnm a fait découvrir le manga de manière générale à des tas de gens (moi y compris, le premier que j'ai acheté, je pense. juste après m'etre pris la claque de ma vie en visionnant GITS au ciné ... ya quelques décennies ), l'OAV est restée complètement confidentielle (fond de catalogue manga vidéo puis manga mania DVD), contrairement à d'autres trucs bien plus connus, comme les 2 "films" (c'est des OAV en fait je crois ?) Patlabor de Oshii ou le film d'Akira.
 
je ne crois pas qu'il y ait eu tant que ça de gens qui soient passés par les animes avant de s'attaquer aux mangas, c'était plutot l'inverse. si tu voulais sortir de la BD à papa (sans passer par la case incal ou méta-barons), t'avais les comics ou les manga, et une fois que tu te mettais aux manga parce que t'en avais marre de devoir acheter 10 mensuels titan, 10 mensuels special strange, et le récit complet marvel qui cloturait l'histoire, le tout pour te prendre 4 dessinateurs différents sur la totalité du scénario, tu découvrais les versions animées. pas trop l'inverse (un tome de manga, ça coutait moins cher qu'une VHS )
 

 
je demande à voir. on n'est pas au niveau de dragon ball evolution, mais l'adaptation a parfois bon dos. à un moment, si tu veux raconter une histoire qui ressemble dans un décor différent, avec des personnages différents, d'une façon différente, bah tu prends ton courage par la main et tu fais un film original ou "inspiré de", pas une "adaptation".
 

 
ça, t'as probablement raison
je serai bien sur très heureux pour Kishiro-sensei, mais j'ai pas non plus envie qu'il nous la joue Kurumada a rebooté son univers à chaque nouvelle série et à rendre canon des trucs qu'il avait dit etre impossible (style saint seiya saintia shou où toutes les femmes chevaliers se battent à visage découvert...)
il me semble par contre qu'il a déjà la maitrise de ses droits d'auteur et que son éditeur n'a pas son mot à dire là-dessus ?
 

 
depuis le temps que cameron crie sur tous les toits qu'il veut faire l'adaptation de ce manga, les mecs, yen a pas un qui a eu l'envie de feuilleter le premier tome ? - ça, je comprends pas non plus quand je suis fan d'un mec et que le mec dit "ouais ça j'aime bien", j'ai tendance à au moins me renseigner sur le truc en question
 
mais j'entends le contrainte et j'avoue qu'il y a parfois des bonnes surprises (dans la bande annonce, les persos avaient la classe et semblaient tomber justes)
 

 
faut que je me lève pour aller à la séance du matin
 

 
j'avoue que le parallèle avec nier automata est très tentant (meme si j'y ai pas joué ). faut effectivement... les bonnes personnes. et une équipe motivée à faire quelque chose d'un univers qui dépasse leur oeuvre, plutot que les adaptations qui sortent pour tirer partie du succès d'un film (toutes celles sur lesquelles le joueur du grenier s'énerve, par exemple !)

yep, c'est meme un cas peut-etre pas unique, mais excessivement rare d'un manga au succès relativement quelconque voire mauvais qui est maintenu en vie par son succès à l'international

elle en parle dans GLO ... mais ce qui m'a choqué dans la B.A., justement, c'est les vues de la décharge très lumineuse. c'est un endroit sale, moche, inhumain. un coupe-gorge où règne la loi du plus fort. ça ne correspond pas à ce que j'ai pu voir

j'crois qu'effectivement, le cyberpunk est un thème plus occidental, le combat de l'humain pour ne pas se faire bouffer par l'aspect machine, ça n'est pas vendeur là-bas. après, j'avais vu plusieurs choses, plusieurs tentatives pour expliquer pourquoi Gunnm n'a jamais été un gros succès au japon...
le rollerball est pour moi un détail, c'est l'ensemble de l'oeuvre qui détonne, en fait... avec son héroïne badass et très indépendante. mais qui arrive quand meme à avoir des moments de faiblesse dont elle se sort (ce qui passe pour une fille mais passerait peut-etre moins pour un mec ?) - ou c'est moi qui essaye de faire trop de distinction ? (le moment avant qu'elle décide d'accepter d'etre tuned, le moment où elle "tue" desty nova... le moment où elle apprend ce qu'ido a décidé après avoir appris, pour zalem.)

et un personnage principal aussi indépendant, et en plus féminin, c'est difficile.
meme Gutts finit par rassembler une équipe autour de lui... et si on doit parler d'héroïne, ya claire dans claymore, mais ya quasiment que des filles et ya raki au milieu auquel le maaaâââaale peut s'identifier.
l'autre major MK(*) est aussi un personnage fort, mais elle est toujours entourée de son équipe. et puis c'est une cyborg, elle aussi. ça compte pas ... meme Emeraldas, ya son vaisseau et c'est Toshiro qui l'a conçu...
et les autres persos féminins auxquels je peux penser, soit c'est des héroïnes de shoujo (nike lemercier dans world is still beautiful, par exemple), donc qui sont pas là pour etre badass mais pour etre un peu nunuche devant leurs sentiments pour les sidekicks masculins, soit c'est des références et le héros est le jeune garçon qu'elles prennent sous leurs ailes (style garami dans arms peddler). ou elles sont juste-là pour assurer le fan service (style kurohime où l'héroïne est quand meme hyper sexualisée. et je ne mentionne meme pas ikkitousen et ce genre de truc là )

mais bon, on peut trouver 50 000 raisons, j'avais bien aimé l'analyse de l'article du monde https://www.lemonde.fr/pixels/artic [...] 08996.html
c'est un manga dont l'histoire renvoie en fait les japonais à une situation qu'ils ont vécu et cherchent à oublier, là où l'occidental ne verra que la partie lutte de l'humain contre la technologie. je crois que ça pourrait mieux expliquer la tiédeur de la réception de l'oeuvre de kishiro au japon.

 
Justement le film est à jour et a inclu des éléments de GLO

 
J'ai revu le film hier et j'avoue que c'est un des aspects qui me fait le plus chier, que la décharge ressemble à Cuba, gorgée de soleil où l'on flâne avec son p'tit sac en toile de jute pour acheter ses fruits bio, les facades sont colorées, on est pauvres mais heureux toussi toussa... mais en fait c'est surtout le début du film qui correspond à la période d'enfance de Gally, d'où peut-être la volonté de voir Iron City avec le regard encore innocent de Gally.
 
Magré tout ça fait un peu tâche, heureusement dans le reste du film on a surtout des ambiances nocturnes et même de la pluie  
 
Le gros soucis du film reste Hugo (qui du coup en VO se prononce Yugo ), le fait d'avoir amputé l'histoire du frère et le fait de (sur)vivre pour son rêve, ici on a un latin lover/smart kid qui n'oublie jamais sa cup de whey tous les matins et dont le rêve d'aller à Zalem est a peine évoqué au début.
 
Pour le coup j'aurais préféré un Dane Dehaan pour le rôle, plus à sa place que dans Valérian, mais du coup ouais ça vendait pas du rêve à ceux qui connaissent pas le manga...

 
D'ailleurs j'ai remarqué un truc que j'avais pas capté la première fois
 

 
C'est le Mars style.
 
Il m'a fait rire ce type sur sa critique emballée d'Alita Battle Angel : https://youtu.be/G5HsE9cNuG8

Je viens de finir GLO que j'avais arrêté y a des lustres car je trouvais que ça partait en sucette de façon merdique et au final c'est bien une bouse.
Mais j'apprécie quand même son existence pour 3 choses :
- Le début (3 ou 4 tomes) et un peu le milieu qui donnent plus de corps à Zalem et surtout qui nous expliquent le passé de Gally.
- L'arc de Vilma le vampire (2 tomes) qui nous éclaire sur les origines de la décharge et de Zalem (même si un vampire n'a rien à foutre là mais bon pourquoi pas vu comment GLO part en couilles ça ou autre chose...).
- Les 2 derniers tomes ou on retrouve Fogia et Ido partant à la recherche de Gally et qui peut être relié à la "vraie" fin d'origine.
8 tomes sympas sur 19 c'est un peu léger...
Je croise les doigts pour Mars Chronicle mais je vais attendre qu'il le finisse.

Oh bah il est un peu en roue libre le Kishiro sur Mars Chronicle .
 
Gageons que si le film est un succès, comme l'espère certains, il aura peut être encore plus de marge de manœuvre pour faire ce qui lui chante.

Moi j'aime bien Gunnm Last Order. J'ai fini le Tome 7, le meilleur pour l'instant d'ailleurs pour moi.  
 

 
Tu préférais l'inverse ?

Un peu oui même si dans le fond je m'en fous.
 
Je préfère que Gunnm reste un manga avec un succès confidentiel et non pas une mega franchise, comme au hasard dragon ball, avec ses séries/films de trop et produits dérivés à la qualité parfois douteuse ...  Mais si c'est le cas, ça ne va pas m'empêcher de dormir hein .

Ben moi je veux une suite aussi, même si je trouve le manga amputé, je trouve Gally vachement réussie.

 
Oui bon je ne pense pas que ça arrivera ne t'inquiète pas.
 
Je regarde le succès au box office mondial. Alors faut avouer, et ça me fait plaisir, qu'il marche bien dans le monde et la Chine sera le premier à remercier sans aucun doute pour ce succès, succès excepté aux USA où il va batailler sec pour atteindre les 100M là-bas. Il y a moyen qu'il fasse entre 350M$ et 500M$ en tout au cinéma sur notre Globe. Ce qui, j'espère, suffira pour préparer une trilogie car James Cameron a dit que c'était le plan à la base mais on en est pas à du succès commercial de Star Wars.    
L'autre bonne nouvelle c'est que je vois fleurir sur quelques forums français et étrangers des tas de nouveaux lecteurs du manga qui achètent la collection complète de Gunnm.
 
Je ne vois donc que des points positifs dans tout ceci.  

J'ai vu le film ce soir. Fan de la 1ere heure du manga je m'attendais à sortir en gueulant qu'ils avaient tout niqué !! Et ben non, c'était bien. Evidemment on est loin de l'utraviolence et du gore du manga. Of course ! Et paradoxalement, même s'ils ont pris pas mal de libertés par rapport à la BD c'est aussi extrêmement fidèle. L'essentiel est là et l'histoire n'est pas dénaturée. Ma seule critique est que tout cela manque de noirceur. On ne ressent pas l'oppression omniprésente. Le monde, la ville sont beaucoup moins hostiles que dans la BD. On sent aussi moins le côté torturé de Gally. Pour moi, visuellement c'est un sans faute. Au point de reconnaitre un paquet de planches de la BD trait pour trait. Bref, j'ai aimé et c'était pas gagné !

 
C'est exactement ce que je me suis dit ! On dirait Cuba ! xD

 
L'histoire du film se passe dans l'ancien Équateur. Je ne sais pas si ça a joué.

Meme ressenti, me concernant.

Si tu étais ultra fan du manga, il y a des trucs un peu derangeant, car le film n'est pas le manga. Cela dit, il reste +- fidèle de façon générale. Même si je ne suis pas d'accord avec la direction artistique (pas assez dark, a la fois visuellement et aussi au niveau du fond), et certains choix d'acteurs. Mais cela étant, ca reste un bon film d'action, et ça reste Gunnm. Bcp plus fidèle que plein de comics ou BD. (malgre le fait que Rodriguez ait fait de la decharge une banlieue latino). Donc peu de critiques de de ma part. Même si dans les yeux d'un fan ça peut tjs etre mieux.
J'ai aussi ete agreablement surpris par les scenes qui reprenaient les planches du manga de facon ultra fidele (Yugo sur les cables de Zalem par exemple).
Et a cote de ca, La Decharge en mode "les bidochon font du tourisme sur le souk a marrakech" m'a aussi pas mal saoule au debut.

Bref, je m'attendais a etre bcp plus decu que ca... et je me rejouis de voir la suite.

Ah bon il me semblait que c’était au centre des États-Unis (?)

 
J'avoue que sur GLO, Gally m'a perdu, sa quête du cerveau de Lou, les histoires de Fata Morgana, c'était pas très intéressant, heureusement il y a Sechs qui est là pour le show (je veux bien un spin of) mais trop de moments WTF comme le streum à grosse bite ou l'autre Dhalsim pervers... Mais tout n'est pas à jeter et vu le blues monumental que j'avais à la fin de la série d'origine, voir Gunnm renaître était un rêve éveillé, qui sans approcher la perfection de la série originale, reste largement au dessus du reste.
 
J'ai hâte que vous découvriez la bombe que lâche Kishiro dans le prochain volume de Mars Chronicles, on est sur du sautage de requin level Lucas et ses midichloriens.

 
"James Cameron a choisi de représenter Iron City comme une ville équatoriale située quelque part en Amérique du Sud"
 
source : http://www.allocine.fr/film/fichef [...] -tournage/
 
;-)

J'ignorais ce détail, c'est raccord avec le fait que l'ascenseur spatial doive être proche de l'équateur, ça limitait les coins possibles, afrique du nord, asie du sud...
 
D'ailleurs j'ai bien fait attention lors de la 2ème vision, car je n'avais pas vu le câble qui remonte vers jéru dans le film, il est systématiquement caché par des nuages, comme si l'on voulait nous faire croire que zalem flotte tranquillou simplement retenue par les câbles des usines, mais non, on le voit bien brièvement vers la fin du film.
 
Tiens Nexus VI n'a pas trop aimé le film

on ne voit pas le mat dans la sequence d'ouverture ?

et cet ascenseur a un anneau orbital donc il n'a pas besoin d'etre a l'equateur justement.

en meme temps, depuis la décharge on ne la voit que par en dessous

Il a un anneau... dans le manga  
 
Déjà que sans ce plan du mât d'une demi seconde, ça pouvait aussi bien être une cité flottante avec un système anti-grav

rdv pris jeudi soir je ferais gaffe

Oui il y a l'anneau orbital dans le manga pour expliquer sa stabilité.
Mais tant qu'à faire vu que l'action de l'histoire se passe en Amérique, autant mettre vers l'équateur.