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Auteur Sujet :

[Expos et musées] Ce tombeau sera votre tombeau !

n°56415108
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 28-04-2019 à 09:35:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ah tiens je visite pas tant de musées que ça mais ca m'est arrivé 2 fois je pense le coup des patins


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Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters
mood
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Posté le 28-04-2019 à 09:35:30  profilanswer
 

n°56415249
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 28-04-2019 à 10:21:05  profilanswer
 

Cet aprèm je vais à l'exposition Vasarely à Beaubourg.
Pas de mon plein gré :o
Je vous dirai quoi :o


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°56415303
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 28-04-2019 à 10:35:04  profilanswer
 

Moi j'ai bien aimé

n°56415342
gusano
Posté le 28-04-2019 à 10:46:05  profilanswer
 

Pour info, lu ce matin :
 
Louvre : l'exposition sur Vinci uniquement sur réservation
Cette réservation en ligne s'appliquera à tous les visiteurs, y compris ceux ayant un accès libre ou gratuit au musée, et sera possible dès le 18 juin, soit quatre mois avant le début de l'exposition....

n°56417104
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 28-04-2019 à 15:52:34  profilanswer
 

:jap:

 

Je m'y attendais, vu que c'était le cas pour Vermeer. À l'époque, j'avais l'entrée gratuite et j'avais réservé un créneau un ou deux mois à l'avance. Tout ça pour visiter dans des conditions pas ouf. Vu le bordel que ç'a été pour Vermeer, je comprends pas comment ils peuvent espérer s'en sortir pour Vinci.


Message édité par biezdomny le 28-04-2019 à 15:52:54

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56417936
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 28-04-2019 à 18:07:41  profilanswer
 

En fait il y a pire que voir une expo Vasarely :o
Voir une expo Vasarely avec un lardon de deux ans qui court partout et n'arrête pas de hurler :o


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°56418180
archerosmo​nd
Posté le 28-04-2019 à 18:51:54  profilanswer
 

Je plains ce lardon, qui a des parents assez irresponsables pour le confronter à Vasarely : il y a de quoi faire des crises épileptiques photo-induites :o  
 
Si la Joconde est dans le hall Napoléon, on pourra exceptionnellement visiter le 1er étage Denon sans la foule et les alarmes qu’elle déclenche [:cdtf:2]  
 
D’ailleurs j’y étais au Louvre ce matin, aux objets d’art du Moyen-Age, où même en haute saison c’est très tranquille, je suis passée dans la salle consacrée à la petite exposition sur les Broderies de tradition byzantine en Roumanie du XVe au XVIIe siècle. Oui, c’est pointu. Ceux à qui les saints et les descentes de croix donnent des boutons : ce n’est pas pour vous. Ce sont des tissus brodés d’argent, de soie, de perles...pour les vêtements d’ecclésiastiques orthodoxes, les voiles recouvrant les objets de leur liturgie ou, plus original et spectaculaire, recouvrant les sépultures nobles. Ils viennent de monastères roumains (Putna, Iasi, Secuvita) et du musée national d’art de Roumanie de Bucarest, autrement dit des endroits où je ne mettrais sans doute jamais les pieds donc je suis bien contente qu’on me présente les objets au Louvre.
Explications simples et succinctes sur de grands panneaux bien lisibles. Accessible à des ignares dans mon genre qui ne savent rien sur la Roumanie, Byzance ou l’église orthodoxe.
Bon, les tissus sont anciens, les couleurs sont passées, il manque des perles, mais j’ai bien aimé, simplement parce que je découvrais des choses complètement nouvelles.
https://reho.st/medium/self/c5a3f92f8f229d5561b88803647b9a3321b8342a.jpg
Voile funéraire de Marie de Mangop © Monastère de Putna
 
 
 
 

n°56418750
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 28-04-2019 à 20:19:39  profilanswer
 

Ohlala mais du point de vue des techniques textiles ça doit être une grosse tuerie ça !


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56419369
archerosmo​nd
Posté le 28-04-2019 à 21:47:49  profilanswer
 

Probablement...je n’y connais rien. J’ai trouvé que c’était beaucoup plus léger et chatoyant que de la tapisserie. Que l’approximation de la broderie (comparé à de la peinture, je veux dire) donnait un côté naïf et émouvant à l’iconographie chrétienne.
https://reho.st/medium/self/886863f9a199ecb4d1358e547930805a0b879f27.jpg
Panoplie liturgique © Monastère de Putna
 
Les portraits, à taille réelle, sont impressionnants. Et c’est tellement plus chaleureux pour agrémenter une tombe qu’un gisant en marbre :o  
https://reho.st/medium/self/9a3d47e372b889a4920c84445686e733af43b930.jpg
Voile funéraire de Siméon Mogila © Monastère de Sucevița

n°56420474
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 29-04-2019 à 07:27:59  profilanswer
 

Bon alors Vasarely.
Faudra me pardonner pour l'inexactitude, mais lire des cartels au milieu de foule avec un lardon qui se tortille dans tes bras, c'est pas de la tarte, alors on est passés un peu en marche forcée.
Je partais pas du tout jouasse, sachant que c'est vraiment pas ma came, mais visite familiale oblige, je me suis dit que j'allais en profiter pour sortir de ma zone de confort™ et voir autre chose que du baroque flamboyant (va quand même me falloir un peu de Bernin pour me rincer les dents).
L'expo est dans la galerie 2 en haut de Beaubourg, bien fléché, accessible, belle vue sur Paris, poussette compliant, blabla.
Un peu d'attente pour rentrer ("MAAAAMAAAAAN DESCEEEENDRE" ), agréablement mise à profit pour voir quelques compositions d'"unités plastiques" (= un carré coloré avec une forme géométrique genre rond, triangle, d'une seconde couleur, pas forcément dans le même sens).
C'est un peu cabossé et pas forcément régulier dans les teintes, les mauvaises langues diront qu'il y a des problèmes dans la production :o
À partir de l'entrée, sorry, je ne rentre pas trop dans les détails, c'était blindé et empêcher mon nain de faire des conneries m'a occupée à plein temps.
Donc, en résumé, j'ai pas aimé mais moins que ce que je pensais et c'était beaucoup plus varié que ce que je croyais.
Dès le début de l'expo, le très attendu mur-bouchon à lire sur le thème saviesonoeuvre qui me fait lever les yeux au ciel et taper quelques chevilles avec ma Yoyo.
Les débuts de l'artiste (Wikipédia pour les dates :o) sont assez sympa, on sent des influences de Matisse, des cubistes / futuristes et on n'est pas trop chamboulé. Des tableaux de zèbres et de corps imbriqués pas trop géométriques, des pubs, assez regardables au final.
http://catalogue.drouot.com/images/perso/full/LOT/22/79485/1094490644.jpg
L'espace suivant est consacré à de grandes compositions de couleurs peintes dans ce genre :
https://www.almanart.org/IMG/Image/permanent28/Vasarely-Victor-Yellan2-1949-collpart-Pompidou.jpg
Objectivement, c'est la partie que j'ai trouvée la plus sympa, le travail sur les couleurs est vraiment intéressant et c'est un truc qui me parle toujours, quand bien même ça ressemble à des imbrications de tuyaux de douche x couteau à beurre.
La partie suivante était consacrée à ses débuts dans l'art optique avec tout un ensemble de tableaux composés de lignes et des formes géométriques en noir et blanc. J'ai littéralement fui la salle avec les yeux en vrille, sans déconner, je suis déjà astigmate gratos, j'ai pas besoin d'un refill.
La fin de l'expo (on est grosso modo au milieu à ce point) est dédié à ses œuvres d'op art pour lesquels il est le plus connu, genre ça :
https://www.chicandfurious.com/wp-content/uploads/2019/02/GDS.Vasarely.5863.jpg
Le tout également décliné à l'envi en vaisselle, foulards, couverture de livre, pochette de la 9e de Beethoven (FREUDE SCHÖNER GOTTERFUNKEN TOCHTER AUS ELYYYYSIUM) ou de David Bowie, logo de Renault (/minute culgé), comme quoi le bourrage de crâne avait assez bien marché du vivant de l'artiste.
Bref, si on aime (ou si on est un parisien snob avec des enfants snobs), l'expo est plutôt bien fichue et lisible, si on n'aime pas, pareil.
28 euros pour deux, 20 min d'attente un dimanche a 17h, ça finit la semaine prochaine.


Message édité par Tillow le 29-04-2019 à 08:35:21

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
mood
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Posté le 29-04-2019 à 07:27:59  profilanswer
 

n°56420495
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 29-04-2019 à 07:41:54  profilanswer
 

Je vous rehoste ça mieux que comme une porcasse dès que je suis dans le bus.


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°56420621
gusano
Posté le 29-04-2019 à 08:23:02  profilanswer
 

Merci de m'avoir décroché quelques sourires ce lundi matin :D
Je n'irai pas voir l'expo :o

n°56420789
Cougy
Play it fucking loud !
Posté le 29-04-2019 à 08:55:58  profilanswer
 

J'suis v'nu, j'ai vu, j'ai pas aimu. :o


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A.K.A. Korrozyf
n°56421087
naldo
Posté le 29-04-2019 à 09:43:56  profilanswer
 

J'prépare un droit de réponse sur Vasarely mais je suis en cours tour la journée, les étudiants m'empêchent de de me concentrer pour poster sur hfr  :O

n°56421093
Profil sup​primé
Posté le 29-04-2019 à 09:44:30  answer
 

De toute façon je suis plutôt braque. :o

n°56421111
Daphne
kernel panic
Posté le 29-04-2019 à 09:47:23  profilanswer
 

Moi j'aime bien Vasarely  [:autralia:4]  
J'essaierai de faire la fondation à Aix en Provence un jour, si je retourne dans ce pays de dégénérés :o

n°56426190
naldo
Posté le 29-04-2019 à 17:57:42  profilanswer
 

Post un peu décousu, aucune passion pour Vasarely mais il a compté dans l'Histoire de l'Art et celle de notre pays :hello:
C'était un contexte, une période, les années 50-60 en France, l'arrivée de l'op-art puis l' Art cinétique, c'était «in», c'était le futur, le progrès (la technologie, les nouveaux matériaux), c'était aussi l'idée (que je prête à Vasarely mais pas sûr qu'il l'ait formulé aussi clairement, ce vil publicitaire (car cette formation initiale n'est pas étrangère à son parcours et spécificité de production)) que l'art se doit d'être démocratisé, en pénétrant les foyers, sous des formes de diffusion de multiples (objets, tirages, mais aussi sculptures publiques, aménagement, architecture, urbanisme).
Mais aussi l'idée d'une inclusion et d'une participation active du public.
C'est ainsi qu'il a participé au G.R.A.V. le groupe de recherches d'art visuel -avec entre autres Julio Le Parc, aussi intéressant par son contenu théorique revendicatif que ses sculptures celui la- dont les productions visaient à solliciter le spectateur devant, dans, et avec l'oeuvre. Le début de l'art interactif en somme. Tout ça sans «capteur» ou mécanisme trop complexe (pour moi c'est schoffer le premier à avoir fait des «oeuvres interactives»), mais le public pouvait porter des lunettes modifiées, monter sur des volumes, pénétrer une installation (Sotto et ses pénétrables ne sont pas loin), jouer avec un labyrinthe de formes, etc etc et tout ça parfois dans un espace public.
Déjà, devant une oeuvre d'art optique, le spectateur par lui même a envie de se déplacer devant le tableau pour constater l'effet visuel. Baisser son point de vue, faire un arc de cercle devant le tableau, fixer longuement un point, etc. Tout ça c'est «nouveau».
«Toute» l'atmosphère, voire l'ambiance de cette époque et de ces créations sont parfaitement montrées voire exploitées dans deux films de HG Clouzot que je vous recommande :
- «La prisonnière», film de manipulation et de pulsions, avec pour décor une galerie d'art optique, des vernissages, des artistes, un galeriste. Les 15 premières minutes sont parfaites pour saisir cet art et le contexte de l'époque.
https://youtu.be/OF8q_7hGEYU
-«l'enfer» film grandiose avec Romy Schneider et catastrophe car inachevé malgré des moyens illimités. Donc c'est davantage un documentaire-fiction que vous verrez, mais les protagonistes résument très bien les enjeux et l'époque. En gros c'est une histoire de jalousie dans un couple, et Clouzot avait demandé aux artistes op art de l'époque de filmer des effets visuels avec des objets cinétiques et optiques -donc pas de post prod- pour illustrer les troubles mentaux du mari jaloux. Moyens illimités ! Donc il y aurait des centaines d'essais, et encore plus dingues, les essais de couleurs et maquillages, ou même de créations sonores pour les troubles, mais je vous laisse découvrir tout ça dans le film.
https://youtu.be/09G5pddQaD8

 

https://youtu.be/l5AOIqaTdN4

  

Pour finir sur Vasarely, comme je l'avais dit il y a quelques semaines, je pense qu'il faut vraiment visiter sa fondation à Aix pour appréhender son travail à la bonne échelle et dans sa (dé)mesure.
C'est comme le travail de James Turrel, pour moi il n'a de valeur qu'au sein du Roden Crater. Le reste sont des essais et des maquettes. Il faut voir leurs grands oeuvres.

 

Pour les plus intéressés par l'art optique et l'art cinétique, revoir le catalogue de l'expo Dynamo au Grand Palais, qui était une expo vraiment historique de par la quantité et la qualité des oeuvres présentées (Ça va être dur de les maintenir en état pour certaines) ou même le catalogue de l'expo Julio Le Parc (ce trop méconnu) au palais de Tokyo.

Message cité 1 fois
Message édité par naldo le 29-04-2019 à 18:14:17
n°56426277
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 29-04-2019 à 18:14:49  profilanswer
 

Citation :

Déjà, devant une oeuvre d'art optique, le spectateur par lui même a envie de se déplacer devant le tableau pour constater l'effet visuel. Baisser son point de vue, faire un arc de cercle devant le tableau, fixer longuement un point, etc. Tout ça c'est «nouveau».

 

Les ambassadeurs, Holbein, 1533
http://img.over-blog-kiwi.com/0/93/16/92/20160213/ob_f0dd1b_608px-holbein-ambassadors.jpg

 

Just saying :D


Message édité par Tillow le 29-04-2019 à 18:15:26

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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°56426299
naldo
Posté le 29-04-2019 à 18:17:34  profilanswer
 

Comment j'étais suuuuuur qu'on allait me sortir des tableaux classiques à anamorphoses ha ha !
Ceci étant, Felice Varini et Georges Rousse pardonnez moi, c'est à point de vue unique l' anamorphose. Un oeuvre op-art offre davantage de points de vue finalement  :O

 

Message cité 1 fois
Message édité par naldo le 29-04-2019 à 18:19:35
n°56426760
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 29-04-2019 à 19:19:39  profilanswer
 

naldo a écrit :

Comment j'étais suuuuuur qu'on allait me sortir des tableaux classiques à anamorphoses ha ha !
Ceci étant, Felice Varini et Georges Rousse pardonnez moi, c'est à point de vue unique l' anamorphose. Un oeuvre op-art offre davantage de points de vue finalement :O

 



Ah ben c'est sûr qu'un rond dans un carré on peut l'aborder de plusieurs points de vue :o


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°56426785
Daphne
kernel panic
Posté le 29-04-2019 à 19:23:06  profilanswer
 

Vasarely au moins il peignait ses tableaux, pas comme ces feignasses de peintres classiques qui faisaient faire leur boulot à des stagiaires pas payés et tout nus ! :o

n°56426995
Tillow
J'aime les tierces picardes.
Posté le 29-04-2019 à 19:54:23  profilanswer
 

http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Jeff%20Koons


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Stabatmaterophile - Witches, Bitches and Britches.
n°56427810
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-04-2019 à 21:49:39  profilanswer
 

Ce débat qui se passe quatre mille cinq cents ans après ma vie là, je sais pas si je dois entrer dedans ou pas, je suis un peu loin de tout ça [:il a ri 8]

 

Et puis, parce que si j'attends d'avoir tout écrit pour poster, vous ne verrez rien, premier épisode d'une série à rallonge en mode neiges de notre enfance ©Xzero.

 

Le musée égyptien du Caire, épisode 1 (Égypte, Le Caire, place Tahrir)

 

Donc, pour bien parler du musée du Caire, il faudrait d'abord parler du Caire, mais ce n'est pas tout à fait le lieu ici. Imaginez tout de même une ville énorme, sillonnée de rues larges comme des autoroutes (il y a d'ailleurs un vrai bel échangeur juste derrière le musée), saturée de voitures dont les klaxons ne cessent jamais et de vieux bus roulant au milieu d'un nuage de fumée noire. Le Caire, ça pue la bagnole et tout est gris sale, de la poussière grise de la pollution automobile. Lorsque le soleil brille, on peut voir le lointain au travers d'une sorte de brume jaune-argenté. Dans le vieux centre-ville, les bâtiments coloniaux à colonnes-chapiteaux-balcons ont été construits et crépis un jour, aujourd'hui ils se lézardent sous la poussière grasse et noirâtre.

 

https://reho.st/medium/self/605f10dfabc4e1ec7c36dd80dcbac97d148ce2ff.png
Plein de bâtiments comme ça, parfois de grands immeubles

 

Sur la place Tahrir, le musée historique fait plutôt clean à côté de ça, et pour une raison qui m'échappe il a été peint en rose, c'est très chou. Il y a pas mal de monde pour y accéder, mais ce n'est pas si long. Un samedi de week-end de Pâques, tout compris, il m'a fallu une demi-heure pour entrer, le temps de passer le contrôle des sacs d'une part, l'achat du billet d'autre part.

 

https://reho.st/voyages.michelin.fr/sites/default/files/styles/background_poi_header/public/images/travel_guide/voyage_media-NX-15708/musee-egyptien-du-caire.jpg?itok=V_h8rPM0
Instant carte postale

 

Le billet est relativement cher si on veut tout (le musée, les momies royales, le droit de prendre des photos), compter 350 livres égyptiennes (environ 17,50€). C'est la moitié de ça pour visiter « seulement » le musée, sans droit photo. Mais vous aurez un coût supplémentaire à prévoir : le guide.

 

Parce que bon, je sais pas d'où vous sortez là avec vos opinions sur les musées, mais c'est quoi cette idée qu'un musée doit expliquer des trucs. Vous allez pouvoir traverser des salles entières sans aucun cartel et, sachez-le, vous ne pourrez pas entièrement vous fier à l'organisation plus ou moins chronologique des salles. Par exemple, Sésostris Ier (un gros bogoss du Moyen Empire, soit grosso le début du 2e millénaire avant), on a tant de statues colossales de lui qu'on sait pas trop quoi en faire alors on en saupoudre dans toutes les salles Ancien Empire, après tout y a que 1000 ans de différence, on n'est pas à une vache (sacrée) près. Pis c'est gros ces trucs-là donc t'es gentil, on les met où on peut.

 

https://reho.st/medium/self/81f9bda030750ee4cf09a4c96dc7b0a67672c12b.png
Salut, moi c'est Sésostris, je suis mort mais je le vis bien.

 

Ça veut dire aussi qu'on peut passer à côté de choses importantes, passer devant un sarcophage de granit sans savoir qu'il a abrité un roi, ou devant un mur de chapelle sans avoir aucune information sur ce qu'on est en train de voir et pourquoi ceci ou cela est dessiné dessus.

 

Donc voilà, j'y suis allée YOLO alors que je lis un peu les hiéroglyphes et que j'ai beaucoup travaillé mon histoire de l'art égyptien, et par moments j'ai galéré. Ceci a été réalisé par un professionnel, ne faites pas ça chez vous Si vous y allez comme ça, vous allez mourir et louper des trucs vraiment majeurs et des tas d'anecdotes. Enfin, vous faites ce que vous voulez, c'est pour votre bien que je dis ça hein :o Vous trouverez plein de guides tout polyglottes dans les jardins, embauchez-en un et il vous fera une visite des principaux trucs, et vous pourrez aviser ensuite. Je ne sais pas combien ça coûte. J'ai entendu parler, durant ma visite, français, allemand, arabe, anglais, espagnol, chinois, ça roule.

 

J'étais là pour voir du lourd [:prodigy] et du lourd j'ai vu. Et ça fait plaisir de se trouver enfin face à face avec ces objets qu'on apprend par cœur dans les livres. d'abord pour l'aura qu'ils ont, et aussi parce que ça fait prendre conscience de certaines choses qu'on ne peut vraiment appréhender que face à eux. Les dimensions, par exemple, on a beau savoir que tel bracelet mesure un centimètre de haut, ce n'est que quand on le voit pour de bon qu'on prend conscience de la petitesse de cette dimension, et de la délicatesse du travail des artisans qui l'ont créé.

 

Bref.

 

Le musée est grand, avec de très hauts plafonds (il faut bien ça) et des salles peintes en trompe-l'œil façon faux marbre avec une peinture qui s'écaille. C'est en travaux, et vous passerez peut-être sous un échafaudage sur lequel deux peintres grattent un mur, dans l'odeur puissante de métal surchauffé de la décolleuse de peinture. Le grand hall est ouvert complétement sur l'étage supérieur et on peut voir les verrières, opacifiées par la poussière et couvertes d'un revêtement qui s'arrache comme en pourrissant, avec un petit air post-apocalyptique.

 

https://reho.st/medium/self/967bb4f02fb4fc2025699c7b6d21a22f51c00d84.jpg
Ça s'écaille de partout

 

L'exposition permanente est organisée chronologiquement au rez-de-chaussée, thématiquement au premier étage. Au rez-de chaussée, si vous allez tout droit, vous tomberez sur les objets prédynastique, l'Égypte avant les pharaons, et ensuite un grand tour dans le sens des aiguilles d'une montre vous fera parcourir trois mille ans d'histoire, jusqu'aux Romains et aux voisins de l'Égypte pharaonique, les rois soudanais qui, longtemps après la fin des pharaons égyptiens, portent des couronnes décorées du bélier d'Amon. Et le grand hall central abrite des pièces colossales, beaucoup du Nouvel Empire (la troisième grande période de l'histoire pharaonique, celle des Thoutmosis, des Aménophis et des Ramsès), dont le colossal couple d'Aménophis III et Tiyi. Quand on passe là, on se sent au début du Mystère de la Grande pyramide [:tinostar]

 

https://reho.st/medium/self/44e6a90d512fdb44039eb060e2a5225060c1aebd.png

 

Avec la construction du Grand Egyptian Museum, de nombreuses pièces sont déplacées ou vont l'être, et derrière Aménophis et Tiyi, c'est un empilement de caisses et d'engins de levage un peu pêle-mêle, avec parfois des pièces exceptionnelles cachées un peu n'importe où. Quant au premier étage, il abrite les trésors, celui de Toutankhâmon évidemment, et aussi celui de Tanis, vous savez, la ville de l'Arche Perdue :o, la salle des momies royales et des tas de salles qui, dans un musée français, seraient plutôt appelées galeries d'études. Les objets y sont regroupés par type : les sandales, les outils, les ostraca dessinés, les pions de jeu, etc. Une grande galerie est consacrée aux sarcophages, une plus petite aux momies d'animaux, une galerie présente le mobilier de la tombe de Youya et Touya, cercueils, meubles, livre des morts, etc.

 

Bref, c'est pas évident de s'y retrouver, et surtout… c'est épuisant. J'y ai passé environ cinq heures et demie, et au bout de cinq heures j'avais un sacré creux et un peu mal à la tête.

 

https://reho.st/medium/self/32ebd4216bbb52122b948f3dd3b9362f55424138.png
Bref, j'étais un peu comme ça

 

La fréquentation est très variable dans la journée, j'ai l'impression que tous les gens (les gros cars pleins d'Américains qui s'appellent Brad, Bill et Chad, j'invente pas) arrivent le matin. Vers 12h30 c'est beaucoup plus calme. Ça peut donc être intéressant de venir après le coup de feu de début de journée. Il y a des horaires nocturnes (billet séparé à prendre) deux jours par semaine, mais je ne sais pas ce qu'il en est.

 

Stay tuned.


Message édité par biezdomny le 29-04-2019 à 22:02:01

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56427852
archerosmo​nd
Posté le 29-04-2019 à 21:56:01  profilanswer
 

Merci pour les références et les repères que tu donnes, naldo. J’ai trouvé le dossier pédagogique de l’expo Dynamo très éclairant https://www.grandpalais.fr/sites/de [...] dynamo.pdf

n°56428042
archerosmo​nd
Posté le 29-04-2019 à 22:28:10  profilanswer
 

Han :ouch: Un musée archéologique sans cartel. Et immense. Et bordélique. Et en dehors du périph’. C’est fou.

n°56428196
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-04-2019 à 22:57:29  profilanswer
 

archerosmond a écrit :

Han :ouch: Un musée archéologique sans cartel. Et immense. Et bordélique. Et en dehors du périph’. C’est fou.


 
 [:oufy]


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56428256
naldo
Posté le 29-04-2019 à 23:08:39  profilanswer
 

Han ! musée archeo du Caire, j'ai pléthore d'histoires à ce sujet ! Plateau de Gizeh, musée de l'Égypte, Abou simbel, louxor, temple d'Isis, vallée des rois, l'île éléphante. Cross topic avec les «expériences» de voyage et autres contrariétés.
Avec du recul, plutôt marrant et enrichissant.
Ça va me faire du bien de lire ces récits actualisés par tes soins Biezdo.
Y'a toujours des gardiens qui t'attirent derrière une statue pour te montrer un détail de légende connu de eux seuls qu'ils veulent bien te le raconter qu'à toi parce que ta tête ressemble à celle de leur oncle ?

n°56428295
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-04-2019 à 23:13:41  profilanswer
 

Il y a très peu de gardiens, en tout cas c'est l'impression que j'ai eue. Avec les transferts en cours au GEM, on a l'impression d'un musée entre deux. Les projets de rénovation ont commencé (il y a des partenariats avec de grands musées européens, le Louvre entre autres) mais c'est assez bizarre, tout a l'air d'avoir été laissé longtemps à l'abandon, le musée se vide d'un côté et se remplit de l'autre, des choses bougent et d'autres ont l'air d'être comme en 1920, tu tombes sur des trucs à moitié cachés-empilés-entassés-en-attendant, c'est une drôle d'ambiance. Et ils restent ouverts pendant les travaux donc tu as des vieux bouts de bâche ou de tapis en mousse posés sur les vitrines avec les types sur leurs échafaudages au-dessus [:tinostar]


Message édité par biezdomny le 29-04-2019 à 23:14:11

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n°56441147
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 01-05-2019 à 17:34:27  profilanswer
 

Le musée égyptien du Caire, épisode 2 (Égypte, Le Caire, place Tahrir)

 

Je crois pas vous avoir dit que le Caire, c'est un peu sale, si ? :o La poussière entre partout, et les statues dans le musée sont elles-mêmes souvent d'un gris noirâtre, sans compter les traces de doigts. Tout le monde met les doigts partout, les visiteurs comme les guides, malgré les petits panonceaux. Beaucoup de pièces sont hors vitrine, par contre pour celles qui sont protégées cela se passe plutôt bien.

 

Je n'étais pas là pour réviser des trucs pointus mais pour voir du lourd, genre, je voulais voir ce qu'on voit quand les gens parlent du musée du Caire. Si je repense au Mystère de la grande pyramide, si je me souviens bien, au tout début, quand Mortimer y passe, on voit le couple colossal d'Aménophis III et de Tiyi, ils font une pause devant un des colosses d'Akhénaton « l'hérétique » (« quel étrange personnage ») et on voit le mini-Chéops (genre le gars il a fait la GRANDE pyramide et nous n'avons de lui que cette toute petite statuette en ivoire). Bref, j'étais là pour les stars :sol:

 

Je m'attendais à en voir moins que ça, car avec la com' du GEM (Grand Egyptian Museum) j'avais vu ce genre de choses :

 

https://reho.st/static.independent.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2018/05/05/19/cairo-tutankhamun-chariot-ceremony.jpg?w968
Cérémonie de transfert du dernier char de Toutânkhamon au GEM

 

Donc je me disais vazy y aura pu rien. En fait si.

 

Le parcours du rez-de chaussée est chronologique donc, et on va passer du prédynastique à l'Ancien Empire (Djéser, Khéops, Pépi), au Moyen Empire (les Amenemhat et Sésostris), au Nouvel Empire (les Thoutmosis, Hatchepsout, les Aménophis dont Akhénaton, les Ramsès) aux Perses-Grecs-Romains et enfin aux voisins nubiens héritiers des traditions pharaoniques. L'une des dernières salles a été mise de côté pour des expositions temporaires en général sur des sites de fouilles : Tebtynis (dans le Fayoum, mission française) auparavant, et actuellement Tuna el-Gebel (région thébaine, mission allemande), avec entre autres une très jolie peinture murale à peu près impossible à prendre en photo sans reflets.

 

https://reho.st/medium/self/3145fe0c70fd89d617ab6d942f115b162861b375.png
Saurez-vous reconnaître de qui il est question ?

 

Pour le reste, je ne peux rien dire qui ne l'ait été déjà fait, et bien mieux, et avec de vraies photos. Certains objets sont frappants à voir en vrai, en particulier les statues de l'Ancien Empire avec cette technique (si vous voyez le Scribe accroupi du musée du Louvre) d'incrustation des yeux avec un tour en métal et une pupille en cristal de roche. J'ai été complètement arrêtée par le regard de Rahotep et Nofret, eux là (du lourd je vous avais dit) :

 

http://reho.st/a54.idata.over-blog.com/1/88/50/55/Mes-images-7/Rahotep-et-Nofret.jpg

 

Aucune photo, même en gros plan, ne peut rendre compte de l'apparence réelle de leur regard, avec des pupilles qui sont faites d'un cristal légèrement bleuté et reflètent les lumières alentour.

 

https://reho.st/medium/self/acbb4840e0fd401ae5bf8ad1682126eeeb69d4c4.png
Rahotep

 

https://reho.st/medium/self/7ceea81e40f2c58ba0b20ed8760b38a4c1c6a9f7.png
Nofret

 

Pour mémoire, Rahotep est un frère de Khéops ou quelque chose comme ça, donc ce truc a quatre mille six cents ans, je veux dire, j'ai beau l'écrire et tenter la conversion en sandwichs au jambon dans ma tête, c'est un peu difficile à appréhender comme période.

 

Bref, l'effet de ce regard, d'autant qu'ils sont présentés à hauteur humaine, est complètement saisissant et j'en suis encore toute retournée. Ils ont une sorte de placidité, de sérénité impossible à décrire, comme s'ils étaient complètement éternels et que rien ne pouvait atteindre une sorte de vertu intérieure qu'ils auraient, je n'ai pas de mots pour le dire.

 

Ils ne sont pas loin du petit Khéops et de l'exceptionnelle statue en bronze de Pépi.

 

https://reho.st/medium/self/e617bb7788e0ecb3c379ca9241acfc28b619bf24.png
Des gens tentent de prendre en photo le petit Khéops

 

Pour le reste du parcours chronologique, je ne vais pas tout vous raconter par le menu, ça serait trop long, mais je peux vous dire :

 

- que Sésostris III n'est pas content du tout (et que c'est mon pharaon préféré parce qu'il est plutôt chanmé et j'adore son air pas commode)

 

https://reho.st/medium/self/e0230d10a7d2a0936eccb8e45eb0885e4e11556b.png

 

- que les Égyptiens pratiquaient la bijouterie alimentaire bien avant qu'on invente le collier de nouilles

 

https://reho.st/medium/self/89a5e60070fbdb8d067ca84b68669e10787da6f2.png

 

- que les vaches de ce linceul peint d'époque romaine en grignoteraient bien une petite courgette

 

https://reho.st/medium/self/6ced772515fd326459914649af176f1f0f212b16.png

 

- que je suis bien contente d'avoir vu les colosses d'Akhénaton (« quel étrange personnage »)

 

https://reho.st/medium/self/12a9bfed7bb1893f299361314f39a9f29a9089c0.png

 

- et que j'aimerais bien savoir pourquoi, sur ce très beau coffret en bois incrusté d'ivoire découvert dans la tombe d'un roi nubien du IVe-VIe siècle, il y a des messieurs tout nus qui apprennent la brasse la tête en bas.

 

https://reho.st/medium/self/8a0614610d79de542baaea8c68ee5b56e7df3152.png

 

(un objet magnifique, impossible à prendre en photo car pas de recul, mais le truc doit faire un demi-mètre cube et est couvert de ces petites plaquettes et rosettes en ivoire avec des motifs zarbi de lointaine influence gréco-romaine retravaillée)

 

Dans tous ça, les objets les plus générateurs de fantasme sont bien évidemment les colosses d'Akhénaton (à part Hatchepsout qui est un gros succès chez les guides apparemment :D). Imaginez des statues colossales (on en a une fragmentaire au Louvre, offerte par l'Égypte dans les années 70, qui fait partie de cette série) qui rythmaient un temple ÉNORME construit juste à côté de l'enceinte de celui de Karnak. Donc c'est Akhénaton, mais avant Akhénaton : il n'est pas encore devenu le pharaon (vu comme un) hérétique-fou-renégat-iconoclaste qui va aller construire sa ville en plein désert. Il construit un temple à Aton contre le temple d'Amon dans la capitale de ce dernier, il faut le faire. Le temple a été détruit très vite ensuite (une partie a été retrouvée en kit, des dizaines de milliers de blocs façon puzzle [:tinostar]) et peu de statues ont été retrouvées. Mais quel style ! Pas étonnant que tout le monde se pose des questions. Et ça y va évidemment de toutes les hypothèses sur toutes les maladies possibles du roi ou sur la volonté de se faire représenter comme un hybride de lui et Néfertiti, d'où une mollesse des chairs et une rondeur du corps féminines. Mais le musée conserve le cœur de cette polémique entre amateurs, le fameux colosse asexué :

 

https://reho.st/medium/self/b09e481be42891be8afb6e558323943fd83839f6.png

 

Et la vache, il en a fait couler de l'encre celui-là [:jeanlucpicard] Entre les « il a pas de kiki, c'est donc qu'il était stérile », « non, c'est Néfertiti undercover » et les « bah non il a un pyjama en spandex » je crois qu'on a tout eu. Il reste que la délicatesse de traitement de ces statues, wolala. J'espère, si elles vont au GEM, qu'ils vont en profiter pour leur faire un éclairage aux petits oignons pour vraiment les mettre en valeur.

 

C'est tout pour cette fois [:toto408]

 

Si je devais retenir celui que j'ai trouvé le plus attachant, je pense que c'est la statue de Djéser au tout début du parcours. Peut-être parce que c'est le premier que j'ai vu, et que ça m'a fait prendre conscience de l'endroit où je me trouvais, mais je trouve son visage abîmé particulièrement touchant.

 

https://reho.st/medium/self/779a195ec4e751768838ee25587b5ad9ef627a9c.png

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Message édité par biezdomny le 01-05-2019 à 17:38:31

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n°56442620
archerosmo​nd
Posté le 01-05-2019 à 21:15:55  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Le musée égyptien du Caire, épisode 2 (Égypte, Le Caire, place Tahrir)
 
Je crois pas vous avoir dit que le Caire, c'est un peu sale, si ? :o La poussière entre partout, et les statues dans le musée sont elles-mêmes souvent d'un gris noirâtre, sans compter les traces de doigts. Tout le monde met les doigts partout, les visiteurs comme les guides, malgré les petits panonceaux. Beaucoup de pièces sont hors vitrine, par contre pour celles qui sont protégées cela se passe plutôt bien.


Oh là là. Déjà que je suis tentée de m’armer d’un plumeau quand je visite les cours Puget et Marly :D  
 

biezdomny a écrit :

Je n'étais pas là pour réviser des trucs pointus mais pour voir du lourd, genre, je voulais voir ce qu'on voit quand les gens parlent du musée du Caire. Si je repense au Mystère de la grande pyramide, si je me souviens bien, au tout début, quand Mortimer y passe, on voit le couple colossal d'Aménophis III et de Tiyi, ils font une pause devant un des colosses d'Akhénaton « l'hérétique » (« quel étrange personnage ») et on voit le mini-Chéops (genre le gars il a fait la GRANDE pyramide et nous n'avons de lui que cette toute petite statuette en ivoire). Bref, j'étais là pour les stars :sol:  
 
Je m'attendais à en voir moins que ça, car avec la com' du GEM (Grand Egyptian Museum) j'avais vu ce genre de choses :
 
https://reho.st/static.independent. [...] y.jpg?w968
Cérémonie de transfert du dernier char de Toutânkhamon au GEM
 
Donc je me disais vazy y aura pu rien. En fait si.  
 
Le parcours du rez-de chaussée est chronologique donc, et on va passer du prédynastique à l'Ancien Empire (Djéser, Khéops, Pépi), au Moyen Empire (les Amenemhat et Sésostris), au Nouvel Empire (les Thoutmosis, Hatchepsout, les Aménophis dont Akhénaton, les Ramsès) aux Perses-Grecs-Romains et enfin aux voisins nubiens héritiers des traditions pharaoniques. L'une des dernières salles a été mise de côté pour des expositions temporaires en général sur des sites de fouilles : Tebtynis (dans le Fayoum, mission française) auparavant, et actuellement Tuna el-Gebel (région thébaine, mission allemande), avec entre autres une très jolie peinture murale à peu près impossible à prendre en photo sans reflets.  
 
https://reho.st/medium/self/3145fe0 [...] 61b375.png
Saurez-vous reconnaître de qui il est question ?


La réponse crève les yeux :o  

biezdomny a écrit :

Pour le reste, je ne peux rien dire qui ne l'ait été déjà fait, et bien mieux, et avec de vraies photos. Certains objets sont frappants à voir en vrai, en particulier les statues de l'Ancien Empire avec cette technique (si vous voyez le Scribe accroupi du musée du Louvre) d'incrustation des yeux avec un tour en métal et une pupille en cristal de roche. J'ai été complètement arrêtée par le regard de Rahotep et Nofret, eux là (du lourd je vous avais dit) :
 
http://reho.st/a54.idata.over-blog [...] Nofret.jpg
 
Aucune photo, même en gros plan, ne peut rendre compte de l'apparence réelle de leur regard, avec des pupilles qui sont faites d'un cristal légèrement bleuté et reflètent les lumières alentour.  
 
https://reho.st/medium/self/acbb484 [...] 69d4c4.png
Rahotep
 
https://reho.st/medium/self/7ceea81 [...] c6a9f7.png
Nofret


J’ai cru que c’était Freddy Mercury et Elizabeth Taylor :o  

biezdomny a écrit :

Pour mémoire, Rahotep est un frère de Khéops ou quelque chose comme ça, donc ce truc a quatre mille six cents ans, je veux dire, j'ai beau l'écrire et tenter la conversion en sandwichs au jambon dans ma tête, c'est un peu difficile à appréhender comme période.  
 
Bref, l'effet de ce regard, d'autant qu'ils sont présentés à hauteur humaine, est complètement saisissant et j'en suis encore toute retournée. Ils ont une sorte de placidité, de sérénité impossible à décrire, comme s'ils étaient complètement éternels et que rien ne pouvait atteindre une sorte de vertu intérieure qu'ils auraient, je n'ai pas de mots pour le dire.


Je trouve que tu décris très bien, au contraire, je comprends bien ce que tu veux dire.
 

biezdomny a écrit :

Ils ne sont pas loin du petit Khéops et de l'exceptionnelle statue en bronze de Pépi.  
 
https://reho.st/medium/self/e617bb7 [...] 19bf24.png
Des gens tentent de prendre en photo le petit Khéops
 
Pour le reste du parcours chronologique, je ne vais pas tout vous raconter par le menu, ça serait trop long, mais je peux vous dire :
 
- que Sésostris III n'est pas content du tout (et que c'est mon pharaon préféré parce qu'il est plutôt chanmé et j'adore son air pas commode)
 
https://reho.st/medium/self/e0230d1 [...] 11556b.png
 
- que les Égyptiens pratiquaient la bijouterie alimentaire bien avant qu'on invente le collier de nouilles
 
https://reho.st/medium/self/89a5e60 [...] 7da6f2.png
 
- que les vaches de ce linceul peint d'époque romaine en grignoteraient bien une petite courgette
 
https://reho.st/medium/self/6ced772 [...] 212b16.png
 
- que je suis bien contente d'avoir vu les colosses d'Akhénaton (« quel étrange personnage »)
 
https://reho.st/medium/self/12a9bfe [...] 9089c0.png
 
- et que j'aimerais bien savoir pourquoi, sur ce très beau coffret en bois incrusté d'ivoire découvert dans la tombe d'un roi nubien du IVe-VIe siècle, il y a des messieurs tout nus qui apprennent la brasse la tête en bas.
 
https://reho.st/medium/self/8a06146 [...] df3152.png
 
(un objet magnifique, impossible à prendre en photo car pas de recul, mais le truc doit faire un demi-mètre cube et est couvert de ces petites plaquettes et rosettes en ivoire avec des motifs zarbi de lointaine influence gréco-romaine retravaillée)


C’est dingue, on dirait du Picasso.

biezdomny a écrit :

Dans tous ça, les objets les plus générateurs de fantasme sont bien évidemment les colosses d'Akhénaton (à part Hatchepsout qui est un gros succès chez les guides apparemment :D). Imaginez des statues colossales (on en a une fragmentaire au Louvre, offerte par l'Égypte dans les années 70, qui fait partie de cette série) qui rythmaient un temple ÉNORME construit juste à côté de l'enceinte de celui de Karnak. Donc c'est Akhénaton, mais avant Akhénaton : il n'est pas encore devenu le pharaon (vu comme un) hérétique-fou-renégat-iconoclaste qui va aller construire sa ville en plein désert. Il construit un temple à Aton contre le temple d'Amon dans la capitale de ce dernier, il faut le faire. (...)


J’ai beaucoup de mal à imaginer ces anciennes civilisations justement, imaginer des temples gigantesques à partir d’une statue ou me représenter la chronologie, tous les siècles écoulés...peut-être qu’il faut les étudier longtemps pour pouvoir les visualiser.
Et ça me fascine, l’orgueil démesuré d’un Akhénaton. Inventer un dieu, penser qu’on le représente sur terre, se faire élever une pyramide. D’un autre côté, grâce à cette folie des grandeurs, il nous transmet un témoignage de son monde.

n°56442888
biezdomny
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Posté le 01-05-2019 à 21:38:08  profilanswer
 

archerosmond a écrit :

La réponse crève les yeux :o

 

[:ddr555]

 
archerosmond a écrit :

J’ai beaucoup de mal à imaginer ces anciennes civilisations justement, imaginer des temples gigantesques à partir d’une statue ou me représenter la chronologie, tous les siècles écoulés...peut-être qu’il faut les étudier longtemps pour pouvoir les visualiser.
Et ça me fascine, l’orgueil démesuré d’un Akhénaton. Inventer un dieu, penser qu’on le représente sur terre, se faire élever une pyramide. D’un autre côté, grâce à cette folie des grandeurs, il nous transmet un témoignage de son monde.

 

Ça va peut-être changer ça :)

 

J'ai assisté à une démonstration de réalité augmentée avec ce genre de chose justement, il y a quelques temps. C'est encore tout bugué et le rendu est rudimentaire, mais je trouve le résultat assez bluffant. Et je trouve que la réalité augmentée a plus de sens, dans une salle de musée, que la réalité virtuelle (puisqu'on peut s'appuyer sur ce qu'on voit). En gros, on te met un casque sur la tête, avec une visière, on cale l'image sur quelques points de repère, et le casque peut venir superposer ce qui manque. Par exemple ici, les pieds de la statue, le mur du temple derrière, les statues semblables à droite et à gauche. On peut afficher une maquette interactive à côté, restituer les couleurs d'une statue (les gens d'ArcheoScan font beaucoup ça), etc.

 

Je suis assez adepte du bouquin poussiéreux, mais je pense que ce genre de truc, quand ça marchera un peu mieux, ça pourra avoir un attrait pédagogique certain pour replacer les gens dans l'espace autour d'une œuvre. Bon, sinon, il y a la version antique qu'on avait il y a quarante ans, ces petits livrets avec des photos et des pages en rhodoïd qu'on pouvait superposer dessus, j'en avais sur Pompéi :D

 

Pour le reste, je crois qu'on n'imagine jamais vraiment les choses à partir de sa seule connaissance livresque, tous les égyptologues que je connais sont allés en Égypte voir les temples de leurs yeux, et puis après quand tu as vu la monumentalité d'un ou deux tu peux mieux t'imaginer les autres. Faut un peu de temps, par contre, j'imagine. Là j'ai été voir les pyramides de Giza, les toucher, entrer dedans, et j'ai encore un peu de mal, c'est pas bien entré dans ma tête.

 

Edit : quant à la chronologie, c'est un peu tendax aussi, mais l'Égypte ça va, y a vraiment pire comme civilisation (on reste au même endroit et globalement on est dans le même système de pensée). J'aimerais pas étudier la Mésopotamie ou des endroits zarbi comme ça. Cela dit, les gimmicks comme « tu savais qu'il s'est écoulé plus de temps entre les pyramides et Cléopâtre qu'entre Cléopâtre et nous ? » marchent toujours, ce qui prouve bien qu'on a du mal à appréhender une telle durée.


Message édité par biezdomny le 01-05-2019 à 21:42:25

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n°56443024
naldo
Posté le 01-05-2019 à 21:48:53  profilanswer
 

Ouaip, réalité augmentée et autel de la paix ça fonctionnait bien à Rome. Enfin, c'était un bon début. Ça et la visite du musée sur la fondation de Rome à base d'hologramme sur maquette un peu à l'ancienne, mais j'aime bien ce genre de dispositif fait main.

 

Biezdo, tu vas descendre un peu le Nil et voir Assouan, Abou Simbel et autres ?
Tu es déjà passé voir le sphinx ?

n°56443178
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 01-05-2019 à 22:02:31  profilanswer
 

Je ne bouge pas du Caire et je prends plus ou moins un jour par semaine pour visiter des trucs. J'ai vu le Sphinx et les pyramides de Giza le week-end dernier, je pense aller me promener dans un ou deux quartiers et visiter une paire de musées d'ici que je reparte. Je ferai un vrai voyage d'agrément une autre fois (Thèbes/Louxor j'aimerais tant, et le musée nubien d'Assouan, et Abou Simbel, et Saqqara), si possible accompagnée. Visiter seul, en particulier des endroits qui sont difficiles à appréhender comme ça, je trouve qu'on loupe quelque chose.

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 01-05-2019 à 22:04:01

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56444765
philibert ​37
A stultorum liberanos Domine
Posté le 02-05-2019 à 08:39:12  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Je ne bouge pas du Caire et je prends plus ou moins un jour par semaine pour visiter des trucs. J'ai vu le Sphinx et les pyramides de Giza le week-end dernier, je pense aller me promener dans un ou deux quartiers et visiter une paire de musées d'ici que je reparte. Je ferai un vrai voyage d'agrément une autre fois (Thèbes/Louxor j'aimerais tant, et le musée nubien d'Assouan, et Abou Simbel, et Saqqara), si possible accompagnée. Visiter seul, en particulier des endroits qui sont difficiles à appréhender comme ça, je trouve qu'on loupe quelque chose.


ALERTE ALERTE ALERTE
Si tu repasses devant le GEM, tu peux prendre en photos les deux déesses franco-égyptiennes accrochées au mur de chaque côté de l’entrée principale ? J’avais été absolument bluffé quand je les ai découvertes, mais à l’époque mes photos étaient faites à la boîte à nouilles, le résultat sur papier à été ignoble, aucun détail, rien... alors, s’te plaît... :hello: et bonnes vacances !


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Il vaut mieux être un raté intelligent qu'un con efficace (Wolinski)
n°56450983
biezdomny
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Posté le 02-05-2019 à 18:00:40  profilanswer
 

Tu veux parler du musée du Caire ? Le GEM c'est le nouveau qu'ils sont en train de construire, je le verrai… euh je sais pas, je crois que c'est 2020 la date prévue en ce moment, mais ça a beaucoup bougé :D  
 
Je te fais ça dimanche si j'oublie pas et s'il fait beau, là il fait tout gris c'est dégueu et il fait à peine 35°C :o
 
Mais je te préviens, je fais que des photos moches façon tata Ginette.


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56461277
biezdomny
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Posté le 03-05-2019 à 19:48:56  profilanswer
 

Pendant ce temps, au Caire [:reddie]

 

Le musée égyptien du Caire, épisode 3 (Égypte, Le Caire, place Tahrir)

 

Après tout ça, faut bien monter les escaliers (dans lesquels on a collé des cadres avec des bouts de Livre des Morts parce que, très honnêtement, on en a tellement qu'on sait plus quoi en foutre.

 

Parce que bon, le LOURD DE LOURD, il est au premier étage. Le guide touristique recommande même de commencer par là : si vous arrivez tôt le matin, hop tout droit, hop l'escalier, hop Toutânkhamon, y aura pas trop de monde, hop vous pouvez le cocher sur votre liste. Mais sachez que si au lieu de ça vous vous baladez trois heures avant d'y aller, l'effet sera similaire : à ce stade, les gens en ont marre et sont partis grailler.

 

https://reho.st/medium/self/569d1e010a62fd73d0d423b6a47e3a770f21c031.png

 

Je sais pas trop comment j'ai fait mon compte mais c'est là que j'arrive. Et donc, je pensais qu'il manquerait plein de trucs, entre l'exposition itinérante en cours et le déplacement d'un certain nombre d'objets au GEM en cours d'aménagement. Mais le cœur de la maison est encore là : une bonne partie du mobilier, les grandes chapelles de bois doré et le traÿsor. Les trésors sont tous là, d'ailleurs, dans trois petites salles au premier : une salle pour les bijoux, une pour le trésor de Toutânkhamon et une pour le trésor de Tanis *musique d'Indiana Jones et l'Arche perdue*

 

J'ai appris des trucs sur Toutânkhamon, puisque le premier objet sur lequel je tombe est un Osiris végétal, et je ne savais pas qu'il y en avait un dans cette tombe (je pensais que c'était beaucoup plus tardif comme pratique). L'idée c'est de prendre un moule (plus ou moins grand) en forme d'Osiris, et de planter des graines dedans, et quand ça pousse, la végétation victorieuse symbolise la renaissance.

 

https://reho.st/medium/self/bbfe428da73ae94238c807a90f58a4bf5dca493b.png

 

(C'est difficile à prendre en photo, avec la lumière et les vitrines, le truc qu'on voit le plus sur mes photos du premier étage c'est ma chemise bariolée [:tinostar])

 

La salle où sont les collections de bijoux du musée est assez impressionnante, avec un tout petit espace et une présentation plus ou moins chronologique, en partant des bracelets trouvés au poignet du roi Djer. Encore des objets qui sont dans tous les livres d'histoire de l'art, mais on a beau en lire les dimensions, il est vraiment difficile de prendre conscience de leur petitesse. Et, comme le dit Archerosmond, de la chronologie. Ce type régnait durant la première dynastie, il y a cinq mille ans, alors qu'on ne parle pas encore, dans nos livres d'histoire, d'Égypte pharaonique pour cette époque. Et de là on passe toute l'histoire égyptienne pour arriver aux massifs colliers d'amulettes qu'on posait autour des momies romaines, trois mille ans plus tard [:apges:5]

 

https://reho.st/medium/self/05948567f0046dd1db066b08dbdac13b95e3ad1a.png

 

En plus c'est trop mimi, le deuxième a des motifs tout pharaoniques avec le mini palais sur lequel est posé un faucon/Horus, tout est déjà là :D

 

https://reho.st/medium/self/4221a4c8bb04fcbb5ea3eeb45eec61f184d64c47.png
C'est Imhotep il m'a poussé

 

Juste à côté, il y a le mobilier de Toutânkhamon, avec en particulier des statues que j'ai voulu voir toute ma vie, les quatre gardiennes en bois stuqué et doré qui gardent la chapelle des viscères du roi. Mais je n'ai pas de photo qui leur rende justice. Elles sont d'ailleurs moins bien mises en valeur que ce que j'ai vu à l'exposition Toutânkhamon à La Villette, donc je suis assez impatiente de voir quel parti ils vont prendre au GEM, j'imagine qu'ils vont faire dans le spectaculaire.

 

Si je devais retenir deux choses du mobilier de Toutânkhamon à part ça (et le fait qu'il y en a beaucoup :o), ce serait le truc le plus WTF que j'ai vu pour le moment :

 

https://reho.st/medium/self/3b70cde010bd1aab11a9b0421ab5922e6ed52628.png

 

[:yiipaa:4]

 

Si je devais risquer une hypothèse sauvage, je dirais que ce sont de fausses plantes en pot (on dirait des tiges de fleurs en bouton) avec des outres à eau (j'imagine ? vous savez, ces outres qui sont faites avec une peau de chèvre vidée) attachées, l'idée étant encore une fois de faire un parallèle entre renaissance de la végétation et renaissance du roi, et puis la pierre et le bois ça se garde ma bonne dame. Mais en vrai j'en ai aucune idée [:tinostar]

 

Et le fait que la présentation actuelle des chapelles donne un effet très bizarre : avec le reflet dans les vitrines, on dirait que les deux chapelles voisines reprennent leur place l'une à l'intérieur de l'autre :

 

https://reho.st/medium/self/247b764aa8fa68204eeab00258d12e476a02d472.png

 

C'est très étrange cette chapelle fantôme : la grande est vide, celle qui est dedans c'est celle d'à-côté, qui était dedans à l'origine.

 

Le trésor lui-même (les bijoux, les cercueils et le fameux masque en or massif) est dans une petite pièce à part, où les photos sont interdites, et qui est malheureusement assez mal éclairée, ou trop bien : le jour qui coule des fenêtres tend à écraser les objets. Le masque reste un des trucs les plus étonnants qu'on puisse voir, mais il y a du lourd à côté. Dans une autre petite salle, on peut voir le trésor de Tanis, qui a toujours été éclipsé par le petit pharaon. Tanis est découverte en 1939 donc ça passe un peu inaperçu :o mais dans le tas il y a les tombes inviolées des rois de la XXIe dynastie, et ça cause aussi masque en or et cercueil en argent massif (vraiment, vraiment spectaculaire). Avec le départ de Toutânkhamon pour le GEM, ce trésor-là devrait pouvoir prendre plus de place dans le musée historique et être mieux mis en valeur.

 

Le reste du premier étage, à part les tombes de Youya et Touya (les parents de la reine Tiyi, épouse d'Aménophis III et mère d'Akhénaton) est fait de galeries thématiques. Il y a une petite galerie à part pour les momies d'animaux, un grand espace pour les sarcophages (malheureusement très peu expliqué, et sur la typochronologie des sarcophages je sèche un peu) et plein de petites galeries qu'on qualifierait, au Louvre, de galeries d'étude : toutes les sandales, tous les jougs, toutes les amulettes en métal, tous les ostraca peints, toutes les pièces de jeu (vous pouvez jouer à Carcassonne avec des meeples égyptiens, et il y a les fameux D20 égyptiens aussi). Déménagement oblige, on peut tomber sur un trésor (pardon pour la photo floue) à moitié planqué.

 

https://reho.st/medium/self/5e9ec823e884c0fbe44f0ccc4a233a047ac428d8.png

 

Je crois bien que c'est le remontage du décor en petites plaquettes de faïence des appartements de Djéser, dans la pyramide à degrés, la plus ancienne des grandes pyramides. C'est l'occasion (si on avait un cartel) de parler de l'intérieur de la pyramide. Imaginez des souterrains à l'échelle d'une ville, ça doit être quelque chose. Et j'ai tiqué en voyant les décors de Land of the Pharaohs de Howard Hawks, qui voulait le film le plus exact possible…

 

https://reho.st/fgmxi4acxur9qbg31y9s3a15-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/sites/2/2015/07/taUG5P.png

 

Je pense qu'il sort pas de n'importe où son carrelage :D

 

Les petites salles thématiques sont épuisantes, mais riches de trésors, des masques funéraires romains, etc. On peut se dire à un moment : « ahh encore une salle d'ostraca, je sais pas si j'ai la force », mais c'est courir le risque de se priver de dessins d'une finesse fabuleuse, ou de la prochaine déco de votre salle de bains (ça me fait penser à des ostraca où on a retrouvé les modèles de décor des palais d'Aménophis III par exemple). Tout ça sur des petits bouts de caillou genre c'est mon post-it, j'ai fait ça en deux minutes sur le coin du bureau.

 

https://reho.st/medium/self/60f42360e4a139e805c7e147179c579d35855ed4.png

 

https://reho.st/medium/self/30bd043b0bbc2e37941e952845692f02fef5829e.png

 

Il me reste à vous parler des momies royales, mais je ferai ça dans un petit post en passant comme ça.

 

                                Et voilà, c'est tout pour le moment
                                      /
https://reho.st/preview/self/f49f4a0713e59ad6c91de4b7abb8285c33e21a8c.png
(Me demandez pas, je sais pas qui c'est.)

Message cité 1 fois
Message édité par biezdomny le 03-05-2019 à 20:02:05

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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56462396
archerosmo​nd
Posté le 03-05-2019 à 22:03:35  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Pendant ce temps, au Caire [:reddie]  
 
Le musée égyptien du Caire, épisode 3 (Égypte, Le Caire, place Tahrir)
 
Après tout ça, faut bien monter les escaliers (dans lesquels on a collé des cadres avec des bouts de Livre des Morts parce que, très honnêtement, on en a tellement qu'on sait plus quoi en foutre.  
 
Parce que bon, le LOURD DE LOURD, il est au premier étage. Le guide touristique recommande même de commencer par là : si vous arrivez tôt le matin, hop tout droit, hop l'escalier, hop Toutânkhamon, y aura pas trop de monde, hop vous pouvez le cocher sur votre liste. Mais sachez que si au lieu de ça vous vous baladez trois heures avant d'y aller, l'effet sera similaire : à ce stade, les gens en ont marre et sont partis grailler.  
 
https://reho.st/medium/self/569d1e0 [...] 21c031.png
 
Je sais pas trop comment j'ai fait mon compte mais c'est là que j'arrive. Et donc, je pensais qu'il manquerait plein de trucs, entre l'exposition itinérante en cours et le déplacement d'un certain nombre d'objets au GEM en cours d'aménagement. Mais le cœur de la maison est encore là : une bonne partie du mobilier, les grandes chapelles de bois doré et le traÿsor. Les trésors sont tous là, d'ailleurs, dans trois petites salles au premier : une salle pour les bijoux, une pour le trésor de Toutânkhamon et une pour le trésor de Tanis *musique d'Indiana Jones et l'Arche perdue*
 
J'ai appris des trucs sur Toutânkhamon, puisque le premier objet sur lequel je tombe est un Osiris végétal, et je ne savais pas qu'il y en avait un dans cette tombe (je pensais que c'était beaucoup plus tardif comme pratique). L'idée c'est de prendre un moule (plus ou moins grand) en forme d'Osiris, et de planter des graines dedans, et quand ça pousse, la végétation victorieuse symbolise la renaissance.
 
https://reho.st/medium/self/bbfe428 [...] ca493b.png
 
(C'est difficile à prendre en photo, avec la lumière et les vitrines, le truc qu'on voit le plus sur mes photos du premier étage c'est ma chemise bariolée


Hallucinant. Ça fait création écolo.
 

biezdomny a écrit :

La salle où sont les collections de bijoux du musée est assez impressionnante, avec un tout petit espace et une présentation plus ou moins chronologique, en partant des bracelets trouvés au poignet du roi Djer. Encore des objets qui sont dans tous les livres d'histoire de l'art, mais on a beau en lire les dimensions, il est vraiment difficile de prendre conscience de leur petitesse. Et, comme le dit Archerosmond, de la chronologie. Ce type régnait durant la première dynastie, il y a cinq mille ans, alors qu'on ne parle pas encore, dans nos livres d'histoire, d'Égypte pharaonique pour cette époque. Et de là on passe toute l'histoire égyptienne pour arriver aux massifs colliers d'amulettes qu'on posait autour des momies romaines, trois mille ans plus tard [:apges:5]


Arrête, ça me donne le tournis d’essayer de me projeter dans tous ces millénaires :D  
 

biezdomny a écrit :

https://reho.st/medium/self/0594856 [...] e3ad1a.png
 
En plus c'est trop mimi, le deuxième a des motifs tout pharaoniques avec le mini palais sur lequel est posé un faucon/Horus, tout est déjà là :D
 
https://reho.st/medium/self/4221a4c [...] d64c47.png
C'est Imhotep il m'a poussé
 
Juste à côté, il y a le mobilier de Toutânkhamon, avec en particulier des statues que j'ai voulu voir toute ma vie, les quatre gardiennes en bois stuqué et doré qui gardent la chapelle des viscères du roi. Mais je n'ai pas de photo qui leur rende justice. Elles sont d'ailleurs moins bien mises en valeur que ce que j'ai vu à l'exposition Toutânkhamon à La Villette, donc je suis assez impatiente de voir quel parti ils vont prendre au GEM, j'imagine qu'ils vont faire dans le spectaculaire (...)


Et donc, maintenant que tu as vu la plus grande partie de son trésor, tu dirais que l’expo de la Villette en donne une bonne idée, qu’elle est représentative de l’ensemble - ou pas ?

n°56462506
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 03-05-2019 à 22:15:47  profilanswer
 

Non - ça serait ma réponse spontanée. Elle est un peu pingre en objets qui permettent de prendre conscience de la tombe. Le gros lourd, les masques, les sarcophages, les chapelles, tout ça est au musée Égyptien, et les chars sont au GEM. L'une des caractéristiques de cet ensemble, c'est son empilement : un trésor fabuleux entassé, tassé dans deux-trois toutes petites pièces. Il y a surtout à l'expositions des objets petits ou de taille moyenne et qui peinent à donner une vision d'ensemble et à faire comprendre à quel point il y a des trucs de partout dans ce trésor.  
 
Oui - j'aurais envie de dire que dans l'exposition les objets sont très beaux, plus qu'au Caire, parce que l'environnement est chiadé autour : pénombre, éclairage chaud  et bien fait sur certains. Donc on a une vision très partielle (d'où le non ça ne donne pas une idée représentative de l'ensemble) mais ceux qu'on voit permettent de se rendre compte à quel point ils sont beaux.
 
Donc voilà, plutôt non, mais je suis contente d'avoir vu certains objets dans les conditions de l'expo. Par contre, comme je n'aime pas vraiment la médiation autour, la com de l'expo, et que je sais que je l'ai vue dans des conditions exceptionnelles par rapport à ce que les visiteurs voient, tout cela va dans le mauvais plateau de la balance pour la pesée du cœur :o


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Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°56462992
archerosmo​nd
Posté le 03-05-2019 à 23:21:59  profilanswer
 

:jap: c’est l’impression que j’ai eue en lisant ton CR, que même en passant outre le traitement hollywoodien du sujet, les objets sélectionnés ne donnaient pas une juste idée de l’ensemble.

n°56470650
archerosmo​nd
Posté le 05-05-2019 à 13:25:25  profilanswer
 

Cinq sens. Un écho à la Dame à la licorne au musée de Cluny jusqu’au 20 août.
J’avais complètement zappé que c’était le 1er dimanche du mois, journée gratuite, mais j’y étais tôt donc ça allait, ça n’a commencé à se peupler que vers 11h.
 
Même organisation que l’expo précédente sur les licornes, avec la Dame comme clou du spectacle.
Exposition thématique, en 2 parties (probablement parce qu’il y a 2 salles d’exposition :D ) qui rassemble des oeuvres du musée (oeuvres européennes, du XIIIe au XVIe s.) évoquant les 5 sens. « Un écho à la Dame à la licorne » parce que, comme chacun sait sur ce topic, cette série de tapisseries millefleurs serait une allégorie des 5 sens.
 
1ère partie laïque, avec une vitrine consacrée à chaque sens, par ex de la vaisselle pour illustrer le goût, des tapisseries de fleurs pour illustrer l’odorat (oui, bon, il faut un peu d’imagination pour se représenter que ça sent la violette et pas la poussière et l’anti-mite :o ), etc...
https://reho.st/medium/self/7cbd11bde28d4cdcc77be2801d2a6f606c684e72.jpg
Les joueurs d’echecs vitrail civil provenant de l'hôtel de la Bessée à Villefranche-sur-Saône, XVe s.
 
2ème partie religieuse, qui présente la liturgie comme un spectacle sollicitant les sens : encensoir, pain&vin, psaumes, baiser de paix (berk :o ), etc...
https://reho.st/medium/self/b4aab49f163f0f799afa7e527f1d0850ca190c59.jpg
Miséricorde : porcs jouant de l’orgue stalle de l’abbaye Saint-Lucien de Beauvais, XVe s.
 
Ça me plaît ce concept d’expos thématiques pour montrer les oeuvres du musée temporairement fermé. C’est petit, ça donne le temps de tout bien regarder, de lire attentivement chaque cartel. Et je trouve que c’est vraiment bien fichu : c’est grand public (les cartels donnent la définition de « hostie » et « calice » par ex) mais je trouve que c’est respectueux du public, ce n’est pas un cirque à gadgets.

n°56475181
philibert ​37
A stultorum liberanos Domine
Posté le 06-05-2019 à 08:57:30  profilanswer
 

biezdomny a écrit :

Tu veux parler du musée du Caire ? Le GEM c'est le nouveau qu'ils sont en train de construire, je le verrai… euh je sais pas, je crois que c'est 2020 la date prévue en ce moment, mais ça a beaucoup bougé :D  
 
Je te fais ça dimanche si j'oublie pas et s'il fait beau, là il fait tout gris c'est dégueu et il fait à peine 35°C :o
 
Mais je te préviens, je fais que des photos moches façon tata Ginette.


Oui, je parlais du bon vieux musée du Caire...merci pour les photos !!


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Il vaut mieux être un raté intelligent qu'un con efficace (Wolinski)
mood
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