Reprise du message précédent :
Choses promises...voilà qq images d'une étrange sculpture trouvée sur une plage lors d'un voyage aux Marq...euh...non...achetée à un des premiers salons du jeux de rôles, il y a facilement 15 ans  
Elle est petite (socle 4x2.5cm), en polyfilla probablement et je suis responsable de son mauvais teint    
Et je viens seulement de réaliser qu'elle est à l'image du croquis de Lovecraft...
 
 
http://i2.photobucket.com/albums/y [...] G_0004.jpg  
 
http://i2.photobucket.com/albums/y [...] G_0003.jpg  
 
http://i2.photobucket.com/albums/y [...] G_0002.jpg  
 
 

Special dedicace a ceux qui "suivent":

Air froid. Très bonne nouvelle
Super la BD

merde, Dagonbyte est down, je sais que quelqu'un a posté ici un miroir en Anglais avec les oeuvres complete de HPL... quelqu'un a le lien?

Edit: j'ai deja ça: http://rca.vmk.zhdk.ch/lovecraft/html/
pas tres beau mais complet....

http://en.wikisource.org/wiki/Author:H.P._Lovecraft
J'avais trouvé ça

OK Merki
 

kyrgen avait trouvé ça:
http://www.yankeeclassic.com/miska [...] lmain1.htm
Je sais pas si il y a a des différences.

Ca puait trop l'ammoniaque, ce sont les voisins qui ont dû saboter

Je viens de m'acheter certains des titres que je n'avais pas encore lus et Herbert West réanimateur c'est une grosse claque.
wowowowow
A coté des rats dans les murs et la peur qui rode c'est écrit à l'eau de rose.
C'est super gore et puis quand tu lis ça à 2 heures du mat dans le noir à l'aide d'une lampe frontale c'est sympa pour l'ambiance.
Par contre ce qui est relou c'est les rappels au début de chaque chapitres mais c'est surement du au fait qu'il publiait dans des revues
 
Par contre Dagon c'est très bofbof. Je vois pas pourquoi ils ont donné ce titre au recueil de nouvelles ... 10 pages oniriques sur une rencontre furtive avec un profond géant
bof bof.

 
dagon, c'est un reve de lovecraft transcrit quasiment tel quel, faut admirer la puissance du reveur quand meme...
et sans Dagon, point de Cthulhu  

 
D'ailleurs j'ai une question à ce sujet, est ce que Lovecraft n'avait il pas fini par confondre le monde réel avec le monde qu'il a créé? Est ce qu'à un moment il ne pas mis à croire que tout ce qu'il imaginait pouvait exister rééllement?

 
Non, je crois pas, il a toujours eu beaucoup de recul sur ses "petites histoires" comme il qualifiait son oeuvre.
dans la bible, y'a pas mal de ces courriers avec ses potes, il est extremement terre à terre, et très critique sur son propre boulot...
simplement il a une façon de penser et donc d'écrire, quand tu le vois raconter ses reves, comme si il te racontait ce qu'il a fait la veille, quoi, avec tellement de détail...
pour n'importe qui, c'est impossible
quand tu te souviens d'un reve, tu racontes vaguement l'ambiance générale, et qui tu as vu ou ce que tu as fait...en gros, c'est a peine si tu sais ou tu es
lovecraft, lui il va te décrire comment sont habillés les 50 bonhommes en arrière plan et ce qu'il y a d'écrit sur les 12 pages du livre qu'il a lu en reve...
 
je suis tombé sur une de ses lettres à derleth, ou il parle de l'amérique et de l'américanisme et ben putain, le moins qu'on puisse dire c'est que c'était pas le dernier des facho, le pere lovecraft.
un bon américain, c'est un américain anglo saxon, un wasp...c'est le modèle, la culture anglaise, on a jamais fait mieux
les autres, les catholiques, les irlandais, c'est de la racaille, ça se prétend américain, mais c'est pas de la race des seigneurs...
et alors ceux qui viennent des iles, du sud (mexicains), voir meme d'afrique, alors là, on rentre meme pas en matière, c'est de la sous-race de merde, c'est meme pas humains (il le dit clairement) tellement c'est laid, idiot et mesquin...
il fait des descriptions d'une communauté black dans un quartier du new jersey, t'as l'impression qu'il parle de profonds qui sortiraient d'une grotte.

 
Okay merci je pensais bien que la réponse était dans sa correspondance    
 
Bon après c'est clair qu'il que là il était plus que bordeline Lovecraft, mais je me sens pas de partir sur le débat de son repentir (ou pas)    

Sa correspondance a-t-elle été éditée d'une manière ou d'une autre ?

Ouais je tiens à dire que je viens de voir dans Herbert West des phrases où tu vois que Lovecraft est clairement raciste ( j'avais dit que dans les récits que j'avais lu précédemment c'était pas très visible ).
 
Je cite: ( à propos d'un noir )

Il y va fort là quand même

Dans les gros tomes dont Galwhen donne les références au début du topic non ?  

C'est les "secrets innommables du Congo" qui te gêne ? De qui parle-t-il exactement ? Il était sans doute raciste mais il ne faut pas chercher ça dans chacune de ses lignes, et puis à ce moment-là on l'a dit de Tolkien aussi.

il y a juste des bouts de correspondances dans la Collection Bouquins si je ne m'abuse

Il parle d'un boxeur noir. Il fait la distinction race blanche / noire et dit qu'on ne peut pas leur appliquer les mêmes "traitements" pour les réanimer.

J'ai été l'un des seuls à défendre Lovecraft sur ce topic concernant les accusations de racisme car c'est pas toujours évident la distinction entre son horreur de la laideur / pauvreté/ ignorance et le racisme, mais là c'est clairement visible hein.
J'avoue que la métaphore sur les tamtams m'a fait marrer tellement c'est gros.

Lovecraft était clairement raciste.  
Il suffit de lire ses nouvelles.
Par contre Tolkien, c'est pas le ca hein. J'ai lu quasiment toutes ses oeuvres en VO/VF, il n'y a rien dessus. Au contraire, c'est plus de l'entente entre les peuples qu'ils préconise.

Ouais sans vouloir partir dans le hors sujet sur Tolkien, lui son truc c'est plutôt un racisme "mélioratif" ( quel beau néologisme je viens d'inventer là ) et le thème de la décadence.
En gros les métis humains / elfes profitent à fond de d'avantages ou niveau de la beauté comme de durée de vie et en font profiter leur descendance ( voir les dunedains ). Encore que cet argument puisse être "contré" quand tu vois les descriptions des premiers héros humains genre gros golgoths de 2 mètres surbalèzes et qui eux n'avaient pas bénéficié du métissage ( d'où amha le thème de la décadence conjugué avec celui d'une sorte d'âge d'or ou les descriptions sont peut être exagérées ).

Après Tolkien marque clairement une légère préférence pour les populations de type " nordique" ( cf les gars du Rohan ) mais au final c'est plus lié au fait qu'ils n'aient pas été corrompus par Sauron. Il ne reproche aux "orientaux" que leur pratiques cruelles mais là encore c'est surtout la faute de Sauron.
A noter aussi les termes extrêmement respectueux avec lesquels il parle des Drúedains qui pourtant sont physiquement assez "hideux".

Bref le racisme de Lovecraft et de Tolkien c'est pas le même, mais ils restent deux supers bons auteurs

/ hs mais tu ne verras jamais Lovecraft prôner le métissage

Je voulais juste dire que j'avais lu un paquet de nouvelles, et tout en sachant qu'il était raciste je n'en voyais pas de trace évidente. Des personnages caricaturaux peuvent être noirs ou blancs, quand ils sont noirs ça va passer pour du racisme alors que c'en est pas forcément, mais en effet d'après ce que tu décris ça m'a l'air clair dans ce passage.
Pour Tolkien, imaginer une race répugnante comme celle des orques est ambigu, même si c'est un classique des univers d'Heroic Fantasy, mais je ne l'ai pas lu depuis longtemps. J'avais lu un commentaire sur Tolkien qui le faisait passer pour raciste ou inconsciemment raciste, mais c'est peut-être nawak.

Bof, en lisant le Silmarillon on se rend cmpte que les Elfe ont beau etre beau, avoir la vie eternelle, ils sont "limités".
Alors que les Humains peuvent etonner, progresser a chaque génération sans jaamis atteindre de limite. Hurin, Tuor sont de bon exemples;
D'ailleurs l'Elfe le plus brillant de tout Arda, Feanor etait plus proche des humains par le coeur ardent, la volonté d'apprendre, la colère, l'orgueuil, la vengenace que ses compatriotes elfes plus "posé".
Puis les orques ont ete crée par Melkor  et contrairement au nains, n'ont pas ete "benis" par Illuvatar. Alors oui les Orques sont l'essence même du mal de Melkor. Surtotu qu'ils sont nes d'une modification des humains, des elfes. Les Dragons ont le meme "problèmesé. Sauf qu'en s'etant appliqué, bah ils sont moins repugnants que les orques qui sont de la chair a canon. D'ailleurs les orques eux même detestent Melkor et ne le servent que par terreur.
 

Ouais j'avais dit que Lovecraft faisait des descriptions aussi de "ploucs blancs" qui le répugnent aussi totalement. Mais ce qu'il faut voir c'est qu'ils le dégoutent parce qu'ils sont pauvres / arriérés, bref c'est une sorte de dégénérescence pour lui.
Au contraire il juge les noirs dans cet extrait en tant que groupe "uniforme", genre il n'y en a pas un pour rattraper l'autre contrairement aux blancs.
Et puis le passage sur les tamtams du Congo je vois pas trop le rapport avec un Afro-américain.

Pour ce qui est de Tolkien et des orques, étant donné que ce sont des créatures imaginaires le terme de racisme n'est pas approprié car sinon tout auteur de romans fantastiques avec des créatures imaginaires est raciste .Il faut juste s'intéresser aux humains et aux descriptions qu'il en fait.
De plus il ne faut pas oublier que les orques c'est une perversion des elfes réalisée par le grand méchant à la base.

Bah si, si c'est un descendant d'esclave africain, ce sont des clichés courants de la littérature du XIXème, début XXème. Ca fait partie de son style désuet...

En fait quand je l'ai lu ça ne me choquait pas, mais quand on y repense il y a quelque chose de gênant à vouloir considérer certaines espèces comme répugnantes, inférieures, etc... même dans un livre de fantasy. Ca ne m'empêche pas de prendre ça au second degré et d'apprécier, c'est juste une conscience retrospective.

J'ai pas dit que c'était un Hitler hein. Je suis le premier à dire qu'il y a différents degrés de "racisme" suivant les époques et les personnes

C'est l'éternel débat sur les auteurs qu'on a accusé de racisme ou autre, comme Céline, ou dans une moindre mesure Hergé...

Et je pense aussi qu'il faut peut être replacer tout ça dans le contexte, car ce qui nous heurte aujourd'hui n'était pas forcément choquant à l'époque.
Loin de moi l'idée de justifier de telles idées hein

C'est surtout que c'est un écrivain, pas un homme politique, on se fout bien qu'il était raciste ou non, ça n'interfère aucunement dans ses ouvrages.

c'est fait

mais sinon mouais, bof, le contexte ça n'excuse pas tout hein

 
Ba c'est certain, on tolère plus ça de nos jours, mais il faut quand même admettre que c'était presque banal à l'époque, bien que déjà contesté cependant.

En fait la préface du tome 1 de la collection Bouquins prétend que Lovecraft a évolué vers la fin de sa vie, bon je ne sais pas si c'est pour lui donner des circonstances atténuantes...

 
C'est peut être pour éviter des problèmes, pour faire correct. Mais c'est peut être vrai aussi, il vaut mieux laisser les spécialistes répondre à la question. C'est pour ça que j'étais pas très partant pour le débat Lovecraft raciste ou pas?    

 
Et les maléfiques et démoniaques Elfes Noirs dans tout ça ?

c pa bo

le smiley dieudonné

 
Ils étaient pas noirs , juste sombres ( comprendre "passés du côtés obscurs parce qu'ils sont pas allés à Aman via Valinor" ) Encore une conneries du traducteur ca , et c'est pas la première

 
 
oui, désolé d'avoir lancé un peu le débat, c'est largement connu que lovecraft était un fieffé raciste, mais bon o tempora o mores et je me plais a penser que c'est cette xenophobie viscérale qui lui a inspiré et permis d'écrire parmis ses plus belles, donc ses pires oeuvres, conscient que quelque part, c'est son dégout des étrangers qui l'a poussé à décrire avec autant de détail sordides des races immondes tels que les profonds, les mi-go, les shoggoths, les byahkees...etc

Lovecraft haïssait le monde entier, en général, mais personne en particulier.
 
En tant que Gentleman (étonnant d'ailleurs qu'on n'ait pas encore débattu de ce concept auquel il était viscéralement attaché et qui a influencé toute sa vie, plus en mal qu'en bien d'ailleurs), il était toujours aimable et affable face à un représentant de ces "races" qu'il honnissait dans ses écrits (surtout sa correspondance -privée- où il se lâchait au gré de ses angoisses ce qui est différent).
 
C'était un raciste théorique (ce qui était de bon ton au début du XXe siècle). Il n'a jamais publiquement appelé à la haine ni maltraité en face qui que ce fût. Il avait peur de ce qui était différent -et du changement, ses réfexions à propos de l'évolution de l'architecture étaient amha au moins aussi violentes que sa xénophobie-. Sa devise était plutôt du genre "chacun chez soi et tout ira bien".
 
Et sans ça, il n'y aurait jamais eu de mythe de Cthulhu. Et il est mort il y a 72 ans. Donc bon.
 
(tant qu'on en parle, il avait aussi un dégoût viscéral de la mer et de ce qui y vivait, d'où les tentacules impies et autres ignominies poulpiques )

Vous reprendrez bien d'un peu de Mesonychoteuthis ?