Reprise du message précédent :

 
La légende urbaine dit que la Chartreuse est un premier jet à peine retravaillé dicté en cinquante-quatre jours à son secrétaire, ça se tient

Spoilers de Moonlight Mile de Dennis Lehane

Tiens ça cause Stendahl
J'avais détesté le Rouge et le Noir quand j'étais ado (total contrepied de mes copines de lycée en pâmoison devant Julien). Or il se trouve qu'hier soir, pouf, je tombe sur le (télé ?)film en deux parties, avec Rich, Bouquet, Godrech (ortho?) et je me dis que pourquoi pas, j'ai grandi, c'est plein de XIXe, de robes à crinolines et de romantisme fiévreux, faut pas déconner, ça doit bien valoir un Austen.
Et bien la peine dans le cul, si vous permettez.
Dites-moi un peu où, en-dehors de Sainte-Anne, département des maniaco-dépressifs à tendance hystérique, on peut trouver des personnages aussi barges ?
Je veux bien admettre une certaine dose necessaire de "je t'aime-moi non plus", mais là, ils sont bien tarés le trio Julien-Mme de Rênal-Marguerite.
Ah oui souffrons ensemble jusqu'à la mort et complotons de concert pour nous pourrir la vie entre deux tagada-tsoin2 échevelés.
Putain mais vous voulez pas vous aimer normalement et être heureux bordel ?

 
Stendhal est aussi proche de moi que la galaxie du centaure, ça fait partie de mes traumas scolaires. Une certaine littérature adore les curés qui baisent, mais toi je crois que tu es sataniste, avoue.
Pour la position tagada, suffit de ramener sa fraise ?  

Point du tout, j'adore la faute de l'abbé Mouret de Mimile. Les personnages sont en lutte avec les conventions religieuses, ce qui est normal, mais ils ne se torturent pas l'un l'autre à plaisir...

J'ai lu le petit Douze contes vagabonds de Garcia Marquez, c'est vraiment bon. J'aime vraiment son style  

J'ai commencé Lune Sanglante de James Ellroy et... comment dire...
 
J'ai trouvé le style nul, nul à chier, mais vraiment nul genre à vomir, à peu près du niveau d'un gamin de 4e.
 
Du coup je me demande si:
1) C'est un mauvais Ellroy
2) C'est la faute du traducteur
3) Je n'ai aucun goût
4) Je klaxonne

 
Ellroy est surévalué. J'ai 3 de ses romans cultes, et il est moins bon que M.Connely.

Je l'ai lu à sa sortie en 1986, donc j'aurais du mal à parler de son style 29 ans après. C'est le livre qui a fait décoller la collection Rivages Noir de Guérif, grâce à une critique élogieuse de Manchette dans Libé. Cela dit, je n'aime pas Ellroy, m'en suis lassé très vite (j'ai arrêté au 3ème ou 4ème donc n'en ai plus ouvert un depuis plus de 20 ans) mais je penche tout de même pour 4). J'imagine mal un auteur aussi brillant que Manchette (d'ailleurs AMPHA toujours indépassé à ce jour) louer un bouquin au style "nul, nul à chier, mais vraiment nul genre à vomir, à peu près du niveau d'un gamin de 4e".   Ou alors il l'avait lu en anglais, n'a pas jeté un oeil sur la trado française et c'est la réponse 2).

 
Je ne sais pas, je vois une description comme ça:
 
"La revue poétique du Lycée Marshall, des poèmes cons et cul-culs, des trucs d'amour à l'eau de rose dont tout le monde savait qu'ils étaient dédiés à cette Irlandaise prétentieuse en rupture de boîte à curés et toutes les petites garces de sa suite, et toutes ces attaques vicieuses dirigées contre lui, Blanc Mec et tous les gars du coin, juste et pleins de vertus, qui étaient à Marshall".
 
Ou un dialogue comme ça:
 
"Ordure de mécano vérolé dont les muscles servent de cervelle !"
 
.... ça ne me convainc pas vraiment.
Mais je vais m'obstiner, hein

 
Bon voilà tu as trainé alors je l'ai acheté.

 
"Je klaxonne"
 
D'Ellroy je recommande Le dahlia noir, j'ai beaucoup aimé.
American Tabloïd aussi, mais c'est particulièrement copieux.

Atta, atta, je l'ai juste fini hier.      
 
Bon, bah, je ne dirai rien alors pour le moment.  

Et pour la peine, j'ai attaqué ce matin Walden de Thoreau.  

 
Ça t'a plu ?
 

 
Tu pioches dans ma liste de livres à lire, ou bien ?

 
J'ai l'impression que j'avais dû m'accrocher au début. Mais je suis pas sûr. (Pour American Tabloïd c'est sûr, par contre. )

Oui, mais je ne mettrai pas ce livre dans ma top-list des Inoue que j'ai lus auparavant. Peut-être la faute à la traduction. Si tu aimes les films d'Ozu, il y a pas mal de passages qui m'y ont fait penser.

Je suis chupachupz, mais tu ne le sais pas encore

Oui, pour découvrir cet auteur, Le Dahlia noir est ce qu'il y a de mieux IMHO.
Et ensuite, on peut passer a Un tueur sur la route  
 
A+,

Et lire du Walt Whitman ensuite?
 
A+,  

Pourquoi pas... Nan, en fait, je crois que je lirai le Tentateur de Broch ou les Larrons de Faulkner. Il faudrait que je relise un de ces quatre la Mort de Virgile, tiens...  (un livre qu'il FAUT avoir lu, dussé-je me répéter)

Tiens c'est drôle, j'avais adoré le Rouge et le Noir en étant ado, et l'envie m'est venue de le relire. J'ai dé-tes-té. J'ai trouvé Julien pitoyable, madame de Rênal d'une naïveté hallucinante, et Mathilde complètement barrée. Le romantisme échevelé de l'oeuvre m'est passé complètement au dessus.

Ça me fait penser aux Hauts de Hurlevent vos commentaires.
 
Des personnages tellement cons et excessifs dans leurs sentiments... Ça m'est passé loin au-dessus de la tête.
 
Alors que j'ai adoré Jane Eyre

 
Tiens, il y a une série chez Rageot qui reprend certains classiques romantiques pour les adapter à la sauce moderne. Justement, il ya les Hauts de Hurlevent. De mémoire, il y a aussi Bérénice et la Dame aux Camélias.
 

La couv fait un peu peur.
 
Quand tu dis reprend certains classiques romantiques pour les adapter à la sauce moderne je pense à Orgueil et préjugés et zombies (pas lu).

 
Les Hauts de Hurlevent je l'ai lu ils y a quelques mois, j'ai eu l'impression que seul Heathcliff était barré, le reste était sous son influence plus par nécessité que par choix. Le Rouge et le Noir, ce qui m'avait saoulé chez Sorel, c'est cette impression qu'il n'assume pas ce qu'il fait et que les deux femmes sont stupides d'attendre quoi que ce soit de ce mec.

 
Le titre donne envie
D'aileurs, Critic distribuait gratuitement un bouquin de zombies, Breizh of the Dead, qui était pas mal du tout. Le côté breton/bouseux était assez marrant en pleine apocalypse zombie.

La couverture qui appelle à l'autodafé

Oui alors bon Rageot et les couv...

Non mais le principe même du bouquin.
Déjà faut avoir une sacré paire de balls pour passer derrière Brontë. Je dis pas que c'est pas faisable, et que ça n'apporterait rien, mais sans tomber dans l’idolâtrie "on-ne-touche-pas-aux-classiques", il faut le faire avec peut-être un motif peut-être un peu plus élevé que [...] librement s'inspirer d'un classique de la littérature faisant appel au sentiment amoureux, et concevoir une romance contemporaine, de préférence avec de jeunes héros puisqu'on s'adresse à des adolescents.
(critique trouvée sur le ouaibe).
Il est fiché "à partir de 14 ans" sur le site, je pense à cet âge on peut largement lire l'original, donc la mise à portée ne justifie pas non plus.
/réac

 
La critique que tu cites fait peur (pour le bouquin).
 
Je suis vraiment d'accord et c'est un truc qui me gêne. Soit le livre d'origine est tout à fait lisible et ça veut donc dire qu'on prend les jeunes gens pour des neuneus ou qu'on veut, consciemment ou pas, les neuneutiser, soit ils sont vraiment neuneus et incapables de lire des bouquins qu'on a lus, nous, à leur âge ou avant ça, et ça m'ennuierait de penser qu'une telle déchéance culturelle soit arrivée aussi vite
 
Je me rappelle la première personne à qui j'ai fait lire Jane Eyre, ça lui avait tellement plu qu'elle l'avait présenté en exposé en cours de français et on était en quatrième. Ni elle ni moi n'étions des génies (par contre la prof était excellente et c'était vraiment une personne bien en plus d'être une prof passionnante).

Voilà, autant les classiques abrégés ne me choquent pas du tout, parce qu'ils permettent de mettre des livres difficiles à portée d'un lectorat plus jeune (et idéalement, donner envie de lire l'original plus tard), autant ce genre de livres empiètent tout bonnement sur le terrain de l'oeuvre dont ils s'inspirent.

Le 1er sonne comme un monologue intérieur (me trompe-je ?) et le 2ème est un dialogue. En l'absence de contexte (qui parle ?), ça ne me choque pas puisque les monologues et dialogues sont censés refléter le personnage qui pense/parle. Après, si tu me dis que le personnage est un fils de grand bourge sorti d'Harvard, évidemment... Mais si c'est un white trash mytho, ça colle.    

Le titre.
La couverture.
Le nom de la collection.
Les réunions que l'on imagine, à l'initiative du nouveau directeur des ventes fraîchement sorti d'HEC qui a modélisé un opportunity model pour optimiser la brand value et prendre le lead en remplaçant les produits confusants par un storytelling avec un appeal fort auprès des 11/15 ans. Pour l'executive summary, regardez la prèz.
 
J'ai failli vomir.

 
tu vas recevoir un colis    
 
des zombies 75, on en croise tous l'été, dans nos bleds qui sont les derniers où il fait encore si bon vivre !

 
Le premier est une description à la grammaire approximative.
Le second est en effet une tirade d'un paumé - mais sérieusement, qui même dans les années 80 va traiter quelqu'un d'"ordure de mécano vérolé dont les muscles servent de cervelle" ? Pour moi, si les dialogues ne sont pas crédibles, ça casse le roman entier. Voilà pourquoi j'aime beaucoup les Lehane: les répliques sont cohérentes.
 
Ou alors Ellroy parle vraiment comme ça et le jour où une fille lui a dit non pour un verre, il a répondu "hé, va donc, résidu de goudron resté trop longtemps au soleil de Floride". Auquel cas, ça colle
 

 
J'avais bien aimé le film Romeo + Juliet (surtout que je ne m'étais pas renseigné sur le film et que je croyais qu'on m'emmenait voir une romance à l'eau de rose).
La première scène
 

 
Là le côté bouseux est clairement assumé, les zombies sont dézingués par des cocktails molotov au cidre et les drapeaux bretons servent à leur boucher la vue
 

bon dac, dis comme ça  tu es pardonné, va en enfer, mon fils !

C'est pas comparable, une mise en scène (ciné ou théâtre) d'une pièce, c'est en soi une interprétation de ce qui n'est pas écrit. De mémoire, en plus, pour Roméo +Juliette, ils avaient gardé le texte.
Pour Brontë, il y a travestissement d'un texte qui n'est destiné qu'à être lu, à la base, ça remplace, ça ne donne pas un nouvel éclairage.

 
Tout dépend ce qu'on appelle travestissement. Ils m'avaient parlé de cette collection et j'avais réfléchi un temps à l'idée de revisiter Tristan & Iseult à notre époque, avec Tristan en sous-lieutenant posté en Afghanistan, le roi Marc en Colonel et Iseult en femme pachtoun. L'idée me faisait marrer et ça aurait été plus un hommage qu'un remplacement de l'oeuvre originale.
 
Là, je pense que c'est pareil. On peut très bien lire les deux et le second peut inciter à découvrir l'inspiration de base.
 

 
tu penses que ca aurait été publié et acheté par des gens un truc comme ca ?  
c'est un bel exercice de style , de la à en faire un livre , j'ai un doute

Il est clair que vu sous cet angle ça devient beaucoup moins romantique... et littéraire !