Reprise du message précédent :

   
Oui, Boule de Suif c'est la prostituée patriote! Elle donne son corps pour une cause plus noble, une cause qui dépasse la simple vénalité des prostituées de l'époque. Maupassant allait souvent au bordel. Je pense qu'il a voulu prouver que les "filles" avaient finalement plus de coeur et de moralité que les "honnêtes gens".
ChaK_ : Pour la postérité : c'est à replacer dans un certain contexte. L'archétype de la prostituée a beaucoup inspiré les auteurs du XIXe, c'était très en vogue. Je crois que c'est parce que les politiques commençaient à vouloir réguler tout ce "trafic" souterrain - à pousser les filles dans l'ombre, les retrancher dans les ruelles, voire interdire la prostitution- que cette catégorie de femmes a été portée aux nues par les romanciers.  
 
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Sinon, la semaine dernière, j'ai fini :
 
Le joueur d'échecs de Zweig
Des souris et des hommes, mon tout premier Steinbeck    
L'attrape-coeurs de Salinger
L'alchimiste, Coelho
 
Je voulais des oeuvres courtes, pour me délasser après les partiels mais, finalement, j'ai été époustouflée par les trois premières. Si courtes et si fortes!
Quant à L'alchimiste, on m'en parlait depuis belle lurette, j'ai été très déçue. Peut-être parce que je m'attendais à mieux? Ou alors je suis passée à côté?  
En tout cas j'ai trouvé l'écriture simpliste et les morales lourdingues. Ca n'a réveillé aucune émotion en moi et ça m'embête un peu. Je suis la seule à ne pas avoir trouvé ça transcendant?

Non pareil, c'est gentil quoi. Légèrement surcoté ce livre.

Non, j'ai pensé exactement comme toi, pour le Coelho... et pour les trois premiers aussi, que j'ai également adorés ! Ouaiiis, on a les mêmes goûts, on va être copines !  

 
tout d'accord, tu n'as donc pas de souci à te faire te voilà parfaitement normale voire mieux  

 
En tout cas c'était vraiment très bien, et Boule de suif et les autres nouvelles (hormis 2 je crois). Vraiment de très bonnes nouvelles, juste un chouilla courtes encore une fois.

la métamorphose

je viens de lire Minority Report, enfin la nouvelle du même nom, et je suis surpris   presque déçu. Déjà elle fait que 50 pages, ensuite c'est pas forcément bien écrit (mais là n'est sans doute pas là l'intérêt de P. K. Dick), les dialogues sont plats mais l'intrigue va très vite, y a des retournements de situation sur la même page   c'est très succinct quoi.
 
j'avais sans doute trop le film de Spielberg en tête    
D'ailleurs c'est toujours surprenant de lire une oeuvre qui a été adaptée, on a des bonnes surprises, là en l'occurrence, à part le principe de précrime, le nom des personnages, y a absolument aucun rapport

Dick ils lui ont plus piqué des idées que copier/coller ses livres je pense.

Ouf, vous me rassurez tous pour le Coelho parce que l'on m'avait quand même dit que je sortirais de cette lecture grandie, changée...    
 

 
Mais c'est siouper, on pourra s'échanger nos autres coups de coeur!
 
Hier, j'ai lu La Vague de Todd Strasser. Rien d'extraordinaire dans l'écriture, ça se lit vite mais c'est assez flippant quand même peut-être justement parce que tout s'enchaîne à vitesse grand V.
 
Dans un lycée américain, un professeur d'Histoire enseigne la seconde guerre mondiale à sa classe de terminale (ils n'ont jamais entendu parler du nazisme et ne sont pas au courant des camps de concentration). Tous très choqués, ils affirment pourtant qu'une telle chose ne saurait arriver à nouveau et surtout qu'ils ne comprennent pas comment les allemands ont pu laisser faire ça.
Le prof décide alors de mener une petite expérience (sans en parler aux élèves) pour leur faire comprendre les ressorts du fascisme. Il crée un mouvement qui se base sur la discipline. Tous se prêtent au jeu avec beaucoup de zèle et ils y prennent même un plaisir étrange, y compris le prof qui perd les pédales avec son rôle de leader. Ils abandonnent peu à peu leurs libertés individuelles au profit du groupe totalitaire nommé "La Vague". Commence alors à naître la suspicion envers ceux qui ne se plient pas aux règles du mouvement et la peur des représailles si l'on refuse d'adhérer au parti.  
 
J'ai beaucoup aimé le traitement des personnages, même si c'est pas très fouillé, on retrouve bien le type qui obéit aveuglément (ex-loser de la classe), le sportif qui croit sincèrement au bien-fondé du parti, certain que ça n'apportera que la victoire, la tête de classe qui se méfie et ne veut pas être enrôlée, la presse (le petit journal du lycée), la censure, la résistance, l'intimidation, les brimades, etc. C'est très efficace en tout cas et tiré d'une véritable expérience menée sur une classe de 1ère aux USA dans les 70's. Y'a un film allemand qu'est sorti en 2009. Je n'en avais jamais entendu parler. En tout cas, ça me rappelle un de mes cours de philo en terminale sur l'expérience de Stanley Milgram : l'obéissance naturelle à l'autorité. Cette docilité de la majorité face aux ordres, ça fait très très très peur!

en même temps les usa ne sont pas non-racistes depuis longtemps, et son armée pisse sur les cadavres qu'elle produit.
 
enfin bon :

 

C'est un bon bouquin, mais sa vaut pas son "L'Analyse Caractérielle"
A+,

 
Emmanuel Todd va plus loin en pensant (pour caricaturer) que la démocratie se fait avec l'union des "citoyens" contre les exclus, les citoyens de seconde zone (à la manière d'Athènes donc : ce n'est pas "contre" par méchanceté, mais c'est le contraste qui maintient le truc en l'état, l'entre-soi). Et pour les US c'est beaucoup la démocratie du 'blanc' au détriment de l'afroaméricain. (la France pas du tout : 'universaliste', c'est un transfuge à la lutte des classes, au citoyen contre le sang bleu)
 
Avec sa grande thèse que l'Allemagne hitlerienne est la transition -certes très violente- vers la démocratie d'une société auparavant très inégalitaire dans ses moeurs.
 
Bref le gène raciste est fondateur aux US, tout comme l'est le gène égalitariste en France (ça veut pas dire que ça évolue pas... Obama aux US, une antirépublicaine à plus de 20% en France)
 
(je sais pas pourquoi je dis ça, sans doute le parallèle US/Allemagne... Je savais pas que La Vague était un roman US au départ)

 
Ouais Gilou, un type dont les livres ont été cramés par les nazis peut pas trop se fourvoyer, disons.  

 
Ben attaque les romans. Il en a pas fait des masses (six ?), mais ils sont clairement aussi bons, aussi agréables, aussi profonds que les nouvelles... en plus long.  
 
Les plus connus : Pierre et Jean, Une vie.  
 
Mon coup de cœur : Mont-Oriol.

 
Comme Karl Marx  

je vois pas le rapport.

c'est prévu mais j'ai une pile de bouquin longue comme le bras. Le maalouf, un truc sur les termophyle, 2 petits verne, la serie de cornwell sur les vikings et du sang sur la soie.
 
Après

Les murailles de feu ?

yep. L'est bien?

 
Je cherchais un auteur connu pour avoir eu ses livres brûlés par les nazis et qui aurait pu se fourvoyer.
N'étant pas un spécialiste en autodafés, seul le nom de Marx m'est venu.
 
J'en suis fort marri    

 
NON.  

Ouais    
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t27345497

T'es chiant à avoir lu tout ce que je veux lire  
 
edit : et j'ai aussi azteca que tu m'as conseillé

 
je connais pas, tiens, quid de l'éditeur  ?

 
Non mais l'analyse de Marx n'est pas fausse en soi, et visiblement toujours d'actualité.
hitler c'est juste une putasserie idéologique, juste assez délirante pour envoyer des gosses à l'abattoir, pour le principe.
 
Dans les 70's les gauchos attendaient la révolution comme un bébé le sein de sa mère.
Dans les 80's, ils ont découvert leur nombril et ma femme sa pipe mon chien ma maison.
 
Dans les dix ans qui viennent, on pourrait bien l'avoir, la fameuse révolution, contre toute attente,et pas forcément chez nous. Mais c'est juste très personnel, ce que j'avance, hein, c'est pas écrit par un autre.
Moi j'aimerai bien qu'on me brûle, en fait, mais je suis pas assez doué.  

je l'ai pas de tête et je suis pas sur place, mais j'ai du prendre 2 collections différentes en grand format.

edit : j'en ai trouvé 2 collection "succès du livre", le 3eme je sais plus.

tinkiète y'a mr web.

Bon, je voulais me prendre un truc plus léger entre Neige de printemps et chevaux échappé mais je ressors avec seventeen de Kenzaburo Oé.
Mais bon je suis assez curieux de cette période du japon d'après la seconde guerre mondiale pendant la montée de l’extrême droite et du coup voila
La rigolade ça sera pour plus tard  

Cela fait plusieurs semaines que je recherche désespérément le titre d'un livre que j'ai du lire pendant mon adolescence. Il raconte la vie et l'évolution d'un surdoué au QI exceptionnel. Je n'ai plus de souvenirs marquant, si ce n'est que 1/il a une passion pour les trains miniatures 2/il rencontre une fille dans le centre où il travaille (qu'il promet de retrouver dans une ville des Caraïbes).
Ca vous dit quelque chose ?  

Tiens, je n'avais jamais lu de Thilliez, j'en ai pris un au hasard (le syndrome E), c'est marrant comme son héros est complètement fou à lier. Je crois que je n'avais jamais vu ça aussi poussé dans un thriller.
 

Quasiment fini le secret du 13eme apotre de michel benoit. Je trouve ça carrément excellent.

Il place dans un roman semi historique / semi polar sa théorie d'un 13eme apôtre, "le bien aimé" qui seul connait le caractère non divin de Jesus et tente de restaurer la vérité et empêcher les autres apôtres de créer la chrétienté.

Le roman brode entre le passé qui parcours les siècles depuis la Cène, en passant par la "résurrection", Néron à jerusalem, les templiers, la naissance de l'islam... et le présent, avec un moine exégète (un peu malgré lui) qui poursuit la decouverte de son ami mort en tentant de comprendre.

Le scènar fait un peu pitié sur le papier (et très dan brownesque), mais c'est super bien construit, plausible d'un point de vue historique et surtout ça fait vraiment réfléchir sur le fondement même des croyances humaines. Perso je suis vraiment pas versé dans les religion, mais rarement un livre ne m'a autant poussé à me documenter à côté.

J'aime beaucoup et j'espère que la fin sera pas un gros soufflé
Seul point "négatif", le musulman du bouquin est un peu extrémiste et prêt à tout pour préserver le Divin. Mais bon, il est du Fatah, ça joue peut être

En tout cas l'écrivain est un ancien moine, qui a quitté les ordres car ses recherches ne correspondait visiblement pas à l'Eglise. A noter la présence d'une postface qui éclaire plus sur ce qui est vrai, potentiellement vrai et les théorie.

Gros coup de coeur

edit : ça reste un roman, le but n'est pas d'établir une vérité, mais plus de présenter une théorie ou une idée sous forme romanesque je pense.
C'est un genre de livre très "polémique" et facilement sujet au commentaire du genre "il sort ça de son cul".

 
Terreur, un de mes meilleurs moments de lecture !  

Fou, dans le bon ou le mauvais sens ?

J'ai lu beaucoup d'avis dans un sens ou dans l'autre sur ce livre, d'autres retours ?

En gros perso je me situe au milieu. Mais dans l'ensemble c'est vrai qu'il est décevant.    
 
Après avoir lu le Chuchoteur et apprécié moyennement la partie de l'intrigue

je viens de péniblement finir le symbole perdu de Dan Brown, qui s'amuse à terminer son bouquin 40 page après la fin de la trame principale sur des divagations francs-maçonno-religieuses.  

 
Gros +1    
 

 
Récit hallucinant d'une expédition réelle (bien que certaines choses soient bien sûr romancées). C'est un gros pavé qui permet de mieux ressentir la longueur du calvaire enduré par les membres de l'équipage, ca qui explique peut-être que les amateurs de romans d'action y soient réfractaires  

 
J'ai lu Court-Serpent, sans doute autrement plus chiant selon tes critères( ), et pour tout ce qui touche aux trips grand nord j'ai pas trouvé mieux. Et pourtant je pense que les réfractaires à l'action s'y arrêteront page 3.    
Bref, comme d'hab, on n'attend pas tous la même chose du même bouquin, surtout quand ce dernier porte un titre tape-à- l'oeil peu en rapport avec ce qui s'y déroule    
Mais Terreur c'est un bouquin avec des qualités; c'est à lire quoiqu'il en soit, et quoi que certains en pensent  

Non, mais ne te sens pas agressé    j'apprécie également les romans où il y a de l'action (dans le sens "rebondissements de l'intrigue" ) mais là ce n'est pas le cas et si le lecteur s'attend à en trouver, il sera en effet déçu  
 
Sessa ke jvoulédire  

En train de lire Football Factory de John King.
J'en suis à la moitié, et pour le moment, c'est génial
Ce langage tellement cru qui te transporte au milieu de ces Hools de Chelsea, les paumés, les délaissés de la classe ouvrière anglaise, c'est vraiment quelque chose.

Je ne me suis pas senti agressé, pas de souci à ce niveau, j'ai du mal à m'agresser moi-même alors les autres    
Nan c'est juste que dès que j'ai un "trou" j'essaie de faire de la pub pour ce petit bouquin de même pas 200 pages, mais je n'ai pas souvent de retour