Reprise du message précédent :
non mais la mort des librairies quoi, pas possible

C'est déjà en cours

pourquoi tu dis ça? ça ferme vers chez toi?

 
Bete question, y'a un rétroéclairage ? on peut lire dans le noir ?
 
 

 
Le FnacBook V2 (Kobo reader) est bien plus réactif.  
Sinon pas de rétro-éclairage sur les liseuses c'est ce qui fait que la lecture ne fatigue pas comme sur un iPad. Il faut donc prévoir une petite lampe pour lire dans le noir comme pour un livre.

Ça ferme partout je crois... Ils sont bouffés par amazon, les grandes surfaces et à cause de leur marge ridicule ils sont remplacés par des magasins de fringues en ville.

 
Tu pars du principe qu'il n y aura que des romans sur la liseuse.
Mais imagine quelqu'un qui y met aussi des livres techniques, ou bien même des livres de philo, il y a besoin de feuilleter rapidement les pages, revenir en arrière pour retrouver un truc précis etc...
Les temps de chargement peuvent devenir lourdingue très rapidement.
 
Perso ça me bloque; j'avais déjà regardé un peu ce qui se faisait il y a 2-3ans et ça ne m'avait pas satisfait.
Là je rejette un oeil, et c'est toujours les mêmes problèmes (vitesse d'affichage,DRM de merde, prix abusifs).
 

 
et ce qui les bouffe aussi c'est les évaluations des livres en ligne + les sites qui critiquent les livres + les forums : leur expertise en recommandation de titre devient obsolète, on a toutes les infos online...
 
les libraires sont condamnés à disparaitre c'est clair

Effectivement je pars du principe que la liseuse sert à lire des romans, pour tous les livres que tu veux feuilleter n'importe comment la liseuse n'est pas du tout adaptée.

 
je sais pas si on peut marquer des pages sur le kobo mais il me semble que oui j'irai vérifier
 
 
 
 
 
 
 
d'un autre coté, ca fera du bien a la foret amazonienne si il ya plus que des liseuses

 
Pour fabriquer les matériels électroniques, il faut des métaux et terres rares qui proviennent souvent d'Afrique où la forêt est dézingué à un rythme effrayant. Le papier est fabriqué préférentiellement avec des résineux (ce qui n'est pas forcément le bonheur non plus) ou des bois locaux et est globalement renouvelable (on brule et on replante).

 
Ca serait la moindre des choses donc je pense que oui. Mais comment tu peux coincer les pages avec tes doigts ou feuilleter frrrrroutchhh hein ?

Tout le monde ne va pas demander des conseils sur internet   . De toutes façons, les principales choses que les gens demandent viennent de recommandations de la tv, de la radio, des magazines ou de l'entourage.

 
Toutafé mais c'est quand même une tendance forte qui prend de l'importance.
Comme je vois les choses, le libraire c'est deux piliers: le conseil et la vente physique du livre.
Le premier j'en ai parlé plus haut, le second on en a déjà parlé ici.
 
L'avantage qui reste au libraire (mais qui est aussi son point faible), c 'est le stock : pas besoin d'attendre 2jours que son livre arrive par la poste, on peut l'avoir tout de suite  

 
Le stock, c'est surtout la possibilité de découvrir quelque chose qu'on ne cherchait pas en feuilletant au hasard des rayons. Malheureusement par ici, j'ai essentiellement un bouquiniste qui est toujours fermé quand je passe devant chez lui, des papeteries de chaines avec un rayon librairie relativement bien achalandé pour ce qui a du débit mais faible pour le reste. Il y a bien une librairie selon mon cœur, mais il faut compter une heure de trajet aller-retour pour y aller et j'ai peu d'autres raisons d'aller par là bas, donc j'y vais rarement.

 
En même temps t'as moins de scrupules aux notes et marquages de page en électronique (sauf les acharnés du post-it).
 
En électronique t'as des fonctions de recherche et référencement plus efficace qu'en livre. Je dis pas que le feuilletage du livre soit pas une habitude efficace, mais c'est juste une pratique différente. Quand en technique tu utilises beaucoup d'articles tu sais que le bon archivage des pdf avec les zones clefs est plus efficace pour une reprise quelques mois après que la boîte à archive. A usage fréquent la version papier à l'avantage de la familiarité.

Les libraires sont souvent de bon conseil, mais à chaque fois il s'agit d'une personne, tandis qu'en lisant les commentaires sur fnac.com ou amazon on a parfois des dizaines de commentaires, on voit d'un coup d'oeil la proportion de 5, 4, 3 étoiles, etc. Après il faut savoir lire un peu entre les lignes pour juger la critique elle-même : quand on lit "j'ai tro kiffé ce livre", il est permis de passer à la critique suivante !

 
Et il faut préciser aussi que ces commentaires chez amazon ou autre, sont aussi à prendre avec des pincettes à cause de boites de com' "innovantes" qui pourrissent ce système à coups de fausses évaluations.
 
Il y a aussi les livres sujets au fanboyisme involontaire ou bien volontairement encouragé par les auteurs et qui vont attirer un gros paquet de 5 étoiles

Y a des fausses évaluation pour les livres aussi? (mis à part Beigbedder et BHL peut-être, les trucs à buzz qui de toutes façons sont un nid à fanboys/haters)
 
Les éditeurs font des trucs en masse : donc faire de la promo oui (du langage positif), mais biaiser leur système complet pour un auteur lambda plutôt qu'un autre je vois pas pourquoi. Faut au contraire pas décevoir un lecteur, car l'arbitrage auteur ou un autre tu t'en fous mais pas qu'il aime lire, et lire dans ta collection.
 
Les fanboys c'est évident par contre.

ca je ne sais pas mais j'ai entendu parler de censure d'avis négatifs sur Amazon (un article est plus vendeur quand il est encensé par tous les commentaires).
Ceci dit Amazon est une partie infime de la "critique" au sens large sur le net (blogs, forums, sites dédiés,...).

les commentaires sur amazon peuvent parfois être très intéressants, voire brillants, mais le meilleur côtoie souvent le pire cf. les commentaires d'ignorants arrogants.
 
sinon concernant les liseuses, je me vois pas y toucher pourtant j'en ai acheté une pour ma mère (la lecture est vraiment plus confortable avec des caractères plus gros). Dans mon cas, dans tous les cas j'ai besoin, au final, du bouquin, de voir la première de couverture, de le toucher, de le mettre dans ma bibliothèque   bref, les arguments classiques. Et par ailleurs, ce qui me révolte, c'est le prix des livres en format numérique : la plupart du temps ils sont plus chers   par exemple, terrasse à rome de Quignard : 3,99€ sur kobofnac machin, 3,89€ sur amazon...

Marges ridicules, oui (mais ce n'est pas nouveau). Problème des loyers exorbitants en centre ville, oui aussi. Mais le reste, non. L'année 2011 marque la première (très légère) récession du CA de l'édition depuis l'après-guerre. Or ce ne sont pas les ~1000 libraires indépendants français qui en ont fait les frais, mais... les grandes surfaces culturelles (FNAC, Cultura, Virgin), dont les ventes ont plongé. La librairie indépendante a même enregistré une croissance, particulièrement les petites et moyennes librairies.
 
Donc non, les librairies ne ferment pas partout. Certaines ferment, d'ailleurs presque jamais parce qu'elles sont "bouffées" mais plutôt pour les raisons habituelles à tout commerce (mauvais emplacement, retraite, mauvaise gestion etc.) et d'autres ouvrent. C'est le turn-over de tout type de commerce, mais le nombre de librairies tend pour l'instant plutôt à augmenter que diminuer.
 
Après, il est clair que la situation ne sera pas la même dans 10 ans.  

Clairement pas. D'abord parce que les critiques en ligne ne font que rajouter une épaisse surcouche à la critique existante (radio, presse, télé), et que les habitués des librairies n'en ont à peu près rien à faire. Cette critique, comme à peu près tout sur le net, c'est d'abord du "bruit". Une multitude d'avis et opinions, forcément contradictoires, et dont on ignore la fiabilité. Ensuite parce que les prescripteurs sont tout autant les proches (amis, famille, collègues) que les critiques.
 
Mais surtout, aucun site ne peut trouver de manière sûre un livre à recommander sur des critères flous, en fonction de la personne qui le demande. On nous demande peu notre avis sur tel ou tel livre. Trois ou quatre fois par jour, peut-être, guère plus. Ce que l'on nous demande du matin au soir, par contre, c'est "Un livre qui me détende... j'aime bien les romans historiques... si possible qui me dépayse, qui se passe dans un autre pays". Ou "C'est pour mon frère... il a 25 ans... il aime bien la BD... pas plus de 15 euros, c'est un petit cadeau... et quelque chose qui vient de sortir parce qu'il s'en achète beaucoup et je ne sais pas ce qu'il a". Et ainsi de suite. Le plus courant étant la demande de conseils pour une toute autre génération : "c'est pour un gosse de X ans, je ne sais pas ce qu'ils lisent à cet âge-là" ou "c'est pour mon père, il a 72 ans, il ne faut pas que ce soit écrit trop petit... il aime bien les romans policiers mais pas sanglants. Moi, je n'y connais rien". Sans oublier le grand classique : "J'ai un cadeau à faire mais c'est pour quelqu'un que je ne connais pratiquement pas et je n'ai aucune idée de ce qu'il aime. Qu'est-ce que vous me conseillez ?"
 
Au moins un livre sur deux est acheté pour être offert.
 
Mais même quand on achète pour soi, un libraire de bon conseil qui peut analyser en quelques minutes vos goûts et desiderata sera plus efficace que deux heures de zapping sur le net. Comme en tout, le net est idéal quand on sait déjà plus ou moins ce que l'on veut, dans un domaine que l'on connaît déjà assez bien. On a ses sites/blogs/forums de référence, que l'on fréquente régulièrement. On y apprend qu'il y a un nouveau livre de XXX, et l'on vérifie qu'il vaut la peine d'être acheté. Mais ce n'est qu'une minuscule partie des besoins des acheteurs de livres.
 
 
Même pas, non, puisque les forêts qui servent à fabriquer les livres sont replantées au fur et à mesure. Par contre, les appareils électroniques qui sont maintenant produits par milliards et sont obsolètes en moins de 3 ans sont une véritable catastrophe écologique. A peu près rien n'est recyclé et de nombreux matériaux fossiles sont utilisés pour leur fabrication.

Je suis d'accord : les avis sur le net ça sert à vérifier que tel bouquin qu'on connait pas de tel auteur qu'on connait (de nom au moins : ça peut être trouver le plus facile pour commencer, le plus apprécié...) est bien.
 
Pour les liseuses vs. livre : je pense que l'impression/reliure et le transport dans un livre ont un coût environnemental aussi, je sais pas si y a des études mais une liseuse doit quand même réduire (sauf le recours au matériaux rares). Peut-être pas par rapport aux arrivages libraires, mais par rapport à l'expédition gratuite Amazon clairement.

Bof, l'argument écologique du numérique je suis persuadé que c'est uniquement marketing, personnellement

Pas forcément uniquement marketing.  
Pour un livre papier, le "coût écologique" est à l'unité: principalement le papier (arbre) et la distribution (carbone)
Pour une liseuse, les ouvrages ne coûtent rien, mais l'objet lui-même a un coût nettement plus important (terres rares notamment)
 
Pour quelqu'un qui lit beaucoup, une liseuse polluera moins. Pour quelqu'un qui achète deux/trois bouquins par an, le livre papier restera moins polluant.

Mais au final les gens renouvellent très souvent leurs appareils électroniques (et vu que les liseuses ça m'a quand même l'air d'être un truc de technophiles, ça sera sûrement encore plus vrai), donc ça m'étonnerait qu'on ait le temps "d'amortir le coût écologique" de l'appareil avant d'acheter le dernier-qui-vient-de-sortir.

edit: cela dit ça doit être dur à comparer vu que ce n'est pas le même type de pollution

J'ai bientôt fini neige du printemps, d'après les mini biographies que j'ai lu de Mishima et ce que l'on m'a dit de la mer de la fertilité je sens le dénouement peu joyeux.
 
Du coup quelqu'un aurait une idée de livre plus léger voir drôle avant que je passe au deuxième Chevaux échappés ?

Tous les Raymond Queneau, "Vous plaisantez Monsieur Tanner?" de Jean Paul Dubois, "D'autres prendront notre place" de Noirclerc, les Pennac etc...

Le magasin des suicides de Teulé, on m'en a dit beaucoup de bien. Je peux pas cautionner par contre, je l'attaque ce soir ou demain, le temps de finir mon Verne

Après quelques années d'amazonite aiguë j'ai commencé récemment une nouvelle procédure : je me renseigne sur Internet (dont commentaires Amazon) et j'essaye de commander les bouquins à la librairie en bas de chez moi. Les délais sont très raisonnables, il n'y a pas de transporteur à gérer (même si j'ai rarement eu à me plaindre de la Poste), et j'ai le plaisir d'entrer dans une librairie.
 
Par contre j'ai un Kindle et ça déchire pas mal   , dommage que les prix des e-books en français soient beaucoup plus élevés que ceux des livres en anglais.

je pense que je finirai à adopter cette méthode. Au final faire la queue dans une librairie est plus rapide et plus agréable qu'à la Poste et ça permet d'aller déambuler dans ces merveilleux endroits.
 

pour moi c'est justement un des gros intérêts des liseuses: le traducteur intégré qui te permet de lire dans une langue étrangère sans trimballer un dico de 2kg. Et sans parler des livres libres de droits...

J'ai eu peur 5 secondes, j'ai cru que tu parlais de traduire l'intégralité du texte, genre google traduc

Je suis toujours dans Marie Stuart de Stefan Zweig, et ça va, c'est du bon, par contre, j'ai tendance à être un peu énervée par ses "sa nature de femme fait que..." ou "comme une femme doit être..." (enfin, quelque chose dans le genre)

http://www.framablog.org/index.php [...] ectronique
 

pourquoi ce smiley?
 
En tout cas j'espère vraiment que les version papier ne vont pas disparaitre avant moi

http://www.lemonde.fr/technologies [...] 51865.html
 

 
J'aime bien l'utiliser comme une sorte de signature de mes posts
C'est comme une case de BD, la bulle c'est le texte et ma tête c'est le gary  

Avec 1984 y avait d'autres moyens de faire des blagues... Remplacer le dico par un dico de New English ça aurait été classe
 
Orwell, G. (m.) : free writer. (life-free)

Au fait ça n'a rien à voir, mais j'ai vu qu'ils allaient sortir les dialogues de kaamelott en livre d'ici pas longtemps pour ceux que ça intéresse