[LIVRES] Vos lectures du moment

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 1408 1409 1410 1411 1412 1413 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [LIVRES] Vos lectures du moment

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Reprise du message précédent :
Et pendant ce temps-là, Marguerite Duras, elle l'a toujours, son Goncourt [:multiponey2:5]

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

Publicité

Tammuz

Bordel a écrit :

Un post fb intéressant :
https://www.facebook.com/share/1coDNCPZDX/

Citation :

VINCENT EDIN, PANGRAM ET LA GAUCHE ARTIFICIELLE

(À celles et ceux qui, rejetant l'attrait et le confort du groupe, de la foule, de la masse, se soucient encore de la vérité. Les autres, vous pouvez continuer à bouffer du sable.)

Vincent Edin qui, pour celles et ceux qui ne le connaissent pas, est un « journaliste indépendant », ex prof à l’European Communication School (une école privée de formation de futurs bullshiters, pardon, de futurs publicitaires et autres « communicants »), s'est hier fendu d'une publication dans laquelle il prend résolument la défense de Thélyson Orélien, nie en bloc la moindre possibilité que le logiciel Pangram puisse être efficace et en profite pour me dénigrer au passage. (Ici : https://www.facebook.com/share/p/1CcT3mmoRS/)

Il me semble important d'examiner ce qu'il écrit et ainsi de saisir l'occasion de revenir sur beaucoup de choses que vous avez pu lire ou entendre ces derniers jours.

La majeure partie de ce qu'affirme Édin est faux. Il n'est pas vrai que seul le livre d'Orélien a été testé dans Pangram. Il n'est pas vrai que seuls des gens d'extrême droite se sont soucié de savoir si le livre était authentique ou pas. Il n'est pas vrai que Pangram détecte Frankenstein de Mary Shelley comme écrit par IA. Il n'est pas vrai que Pangram serait largement inefficace ou que ce qu'il indique ne vaut « rien de rien ».

Commençons par ce logiciel, Pangram. Moi aussi, jusqu’à très récemment, je pensais que les détecteurs d’IA ne marchaient pas du tout. J’en avais testé quelques-uns il y a quelques mois, dont GPTZero. C’était n’importe quoi. Il classait IA des choses authentiquement humaines et inversement. Et puis, à l’occasion de la présente affaire, j’ai découvert Pangram. J’ai effectué un certain nombre de tests et dans l’ensemble, j’ai pu constater que ça fonctionnait très bien. Plusieurs études en témoignent. Même les médias de la gauche bourgeoise (la gauche de Vincent Edin) le reconnaissent. « Les faux positifs, c'est-à-dire les textes qui seraient à tort indiqués comme de l'IA alors qu'ils n'en sont pas, sont extrêmement rares », indique par exemple Vincent Coquaz, journaliste à Libération. Qui ajoute – précision importante – que Pangram n’est « véritablement performant » que depuis fin juillet 2026. Pareil du côté du Nouvel Obs : « Spécialiste en intelligence artificielle, Benoît Raphaël avait lu “C'était ça ou mourir” de Thélyson Orélien (Grasset) avant la polémique sur l'éventuel recours à l'IA par son auteur. Il dit y avoir alors décelé la marque de l'IA. » Benoît Raphaël explique : « les papiers scientifiques que j'ai pu lire montrent que le taux d'erreur est plutôt faible aujourd'hui. Je pense qu'il faut prendre Pangram au sérieux. » Il faut lire aussi l’article publié hier par Jeff Yates, Fanny Tan et Nicholas De Rosa sur Radio-Canada International (RCI).

Les auteurs interrogent une chercheuse qui « souligne que le taux de faux positifs de l’outil sur des textes en français est aujourd’hui de 0,0026 %. Pour des textes littéraires en anglais, le taux de faux positifs est pour ainsi dire de 0 %, selon elle. » Ils expliquent avoir soumis à Pangram « les seuls autres romans nommés au prix Goncourt qui étaient disponibles en version numérique au Québec, soit six œuvres au total. Tous ont obtenu la cote 100 % humain de Pangram. » (Oui, parce que Vincent Edin mentait aussi grossièrement en affirmant que seul le livre de Thélyson Orélien avait été soumis à Pangram, j’ai moi-même testé plusieurs longs passages du livre à succès de l’infâme Sarah Knafo ; son introduction est classée 92 % humaine et son premier chapitre 86% humain, on peut donc soupçonner un usage, léger mais réel, de l’IA).

Thélyson Orélien a entre-temps affirmé que son style haïtien et caribéen aurait pu fausser les résultats de Pangram.

« C’est difficile à croire, juge la chercheuse questionnée par RCI. Elle fait remarquer que, même lorsqu’on traduit le texte en anglais, Pangram détermine qu’il a été écrit par l’IA. Or, ce n’est pas le cas pour des textes écrits par des humains qu’on traduit de la même façon, selon ses recherches. Même son de cloche du côté de Filip van Droogenbroeck, dans Libération : Pangram a délibérément entraîné son détecteur sur des données multilingues, y compris des langues sous-représentées, a-t-il expliqué au journal »

Les journalistes de RCI ont d’ailleurs soumis huit livres écrits par des auteurs d’origine haïtienne (Lyonel Trouillot, Marie-Célie Agnant et Jacques Roumain, entre autres) et par un auteur canadien d’origine africaine (Blaise Ndala), au détecteur Pangram. « Toutes ces œuvres ont été détectées comme 100 % humaines. » J'ai moi-même testé l'intégralité du Cahier d'un retour au pays natal de Césaire, dont Orélien s'est réclamé, et Pangram l'a correctement jugé 100% humain.

Autre chose. On a vu, ces derniers jours, des milliers de personnes tester quelques lignes écrites par leur arrière grand-oncle ou quelques vers de Victor Hugo (Demain dès l’aube) dans Pangram. Et quelque fois, le logiciel les a classés comme 100% IA. Nos fiers détectives ont alors pu asséner partout que Pangram, vraiment, c’est de la merde ! Et certes, ce genre de choses peut arriver (même si, de mon côté, Demain dès l’aube a été classé 100% humain). Mais ce qui échappe à tous ces fins limiers, c’est que Pangram stipule bien que sur les textes trop courts (moins de 500 ou 1000 mots), ses capacités ne sont pas fiables. C’était à chaque fois indiqué sur l’image brandie par nos scientifiques en herbe, « confidence limited – short text », soit « confiance limitée – texte court ». Autrement dit, ce genre de test ne prouve pas grand-chose. Essayez le logiciel avec des textes de plusieurs milliers de mots (disponibles pour être évalués par d’autres) et faites-nous part des résultats. On attend.

Ah et, le texte de Shelley, Frankenstein, dans Pangram : 100% humain. Et la Bible ? On en a vu affirmer qu’elle était classée IA par Pangram. C’est encore faux. Les journalistes de RCI ont fait le test « en soumettant des chapitres entiers de la Bible à Pangram. Résultat : 100 % humain. Nous avons aussi soumis une sélection de neuf titres classiques de la littérature française à Pangram, de Maupassant à Baudelaire, en passant par Boris Vian et Michel Foucault. Là encore, 100 % humain, dans tous les cas. »

Mais ne les et ne me croyez pas sur parole. Faites-le test.

Et donc, il y a quelques jours, sur X/Twitter, un compte anonyme affirme que d'après Pangram, le livre que toute la presse encense depuis des semaines est largement écrit par une IA. Or il se trouve que son auteur est noir. Alors, mue par un automatisme sectaire, une grande partie de la gauche qui a voix au chapitre, de la gauche bourgeoise, celle-là même qui célébrait chaudement le livre en question, s’est immédiatement employée à rejeter l'accusation et à la discréditer au moyen des sophismes habituels – sans l’avoir examinée honnêtement ne serait-ce qu’un bref instant.

Puisque l'auteur est noir, toute critique de son œuvre ne saurait émaner que de l'extrême droite. Et puisque l'auteur est noir, tout ce qu'il pense, écrit, fait ou affirme est formidable, juste et bon. C'est-à-dire que ces andouilles adoptent des comportements parfaitement symétriques à ceux des couillons d'extrême droite. Aux chiottes le discernement.

C'est-à-dire que ces gens ne voulaient pas savoir. Ils se sont empressés de décourager ou de discréditer toute tentative d'en savoir plus, en suggérant voire en affirmant qu’une telle attitude relèverait forcément d'une forme de racisme. Vouloir connaître le fin mot de l'histoire était donc raciste. La vérité importait moins que d'empêcher l’extrême droite d’avoir raison. (J’allais ajouter « ou que d'empêcher une personne noire de subir le moindre préjudice », mais un fraudeur dont on dévoile la fraude ne subit aucun « préjudice ».) D'où, ensuite, les innombrables tentatives de discréditer Pangram, etc.

Entre-temps, on a appris qu'Orélien avait beaucoup plagié par le passé, ce qui fragilise encore les pathétiques plaidoyers en sa faveur.

Et la question demeure : en quoi est-ce que la négation du réel, le refus de regarder la réalité en face, le recours machinal et franchement débile à l’accusation de racisme qu'on observe chez beaucoup trop de gens de gauche, en quoi tout ça sert-il le combat contre l’extrême droite ? A cause de vous, les c*nards de droite comme Paul Sugy ne font que railler davantage l’antiracisme.

Une dernière chose. Vincent Édin a tout intérêt à nier l'efficacité de Pangram. En janvier de cette année, j'avais en effet moi-même avancé qu'un livre de Samah Karaki qu'il venait de publier dans une collection qu'il gère aux éditions Rue de l'Échiquier avait possiblement été en (bonne) partie écrit par une IA. Vincent Édin le nie encore aujourd'hui. C’est moi l’« obscur rageux » dont il parle dans sa publication. Je suis en train de rassembler de nouveaux éléments qui, combinés à ceux que j’avais déjà produits, suggèrent une très importante utilisation de l’IA. Et ça sortira en temps voulu. Et Edin et ses collègues nous devront des explications.

Le lien de l'article de Radio Canada auquel il fait référence : https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] t-roman-ia

Message cité 1 fois

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Antoine Doinel

GAS a écrit :

Heureusement, on a de quoi faire avec la littérature sortie avant 2026.

Même en dix vies, on n’aura jamais le temps de lire tout ce qui est sorti jusqu’en 2025.
Donc je suis pas trop inquiet

---------------
Un jour nous prendrons la mort pour aller dans une autre étoile

ChaK_

J'aimerais bien voir les resultat pangram des mcFadden tient

Message édité par ChaK_ le 25-09-2026 à 23:02:50

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

Faudrait faire ça sur tous les livres de campagne des 4513 candidats à la présidentielle pour voir qui paie encore un grouillot humain et qui est dans le turfu [:haha matin]

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

gilou

Modosaurus Rex

Le livre de Sarkozy a t'il bien été écrit en prison, finalement, ou bien...
A+,

---------------
There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

Moonzoid

Bordel a écrit :

Un post fb intéressant :

le "style haïtien et caribéen" qui oh zut ressemble furieusement à de l'IA [:donkeyshoot]

---------------
♣ Toujours plus de gens qui arrivent en Mordor. Un jour tous seront dedans. ♣

Bordel

Bordel !!!

ChaK_ a écrit :

On peut retirer le "de gauche bien pensante", mais c'est quand même l'élite intellectuelle dans son ensemble qui prend un coup critique au crédit. [:michel_cymerde:7]

J'avoue qu'au delà de la catastrophe pour le milieu du livre, ça me fait un peu glousser sous cape que tout ceux qui s'attouchent sur ce genre de texte en méprisant la littérature plus populaire soient un peu renvoyés dans les cordes. [:hish:1]

Oui.

---------------
Photo

Bordel

Bordel !!!

Tammuz a écrit :

Le lien de l'article de Radio Canada auquel il fait référence : https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] t-roman-ia

Merci pour le lien :jap:

Le gars en remet une couche: pour le coup, je trouve qu'il a la plume alerte :

Citation :

INTERNET ET LE MENSONGE DE MASSE

Ces derniers jours, sur internet, autour de l’affaire Thélyson Orélien, en parallèle d’ignobles remarques racistes et xénophobes, les mensonges et les fabulations prolifèrent. Et malheureusement, le camp de la gauche s’est montré particulièrement prolifique en la matière.

On s’inquiète du début de quelque ère du soupçon à cause de l’IA comme si jusque-là tout allait bien, alors qu’internet, comme toutes les NTIC (nouvelles technologies de l’information et de la communication), démultiplie déjà depuis longtemps les moyens de diffusion de toutes sortes de mensonges, des plus petits aux plus massifs.

J’aurais pu l’illustrer de diverses manières, mais je crois que, concernant la polémique susmentionnée, la palme du mensonge le plus éhonté et le plus diffusé revient peut-être à Sophie Jomain, autrice d’une publication, sur Instagram, dans laquelle elle explique, captures d’écran à l’appui, avoir passé ses anciens romans (parus avant 2022) dans Pangram, qui les aurait alors classés comme largement écrits par une IA. Ce qui prouverait que Pangram c’est vraiment de la merde et que les accusations contre Orélien ne tiennent pas, quelque chose comme ça.

Quand des internautes lui ont fait remarquer qu’elle n’avait – ahem – pas utilisé Pangram mais un autre détecteur dont personne n'a jamais défendu l'efficacité, qu’a-t-elle fait ? A-t-elle reconnu son erreur et supprimé sa publication ? Évidemment pas ! Trop simple ! Elle a préféré modifier le texte de présentation en y insérant un second mensonge. Elle a ajouté un petit paragraphe affirmant qu’elle avait AUSSI passé ses textes dans Pangram, et que « la différence » n’était chaque fois que d’« un ou deux % ».

Ce qui était faux. Dans une publication ultérieure, elle explique avoir enfin utilisé « le vrai Pangram » et réalisé que ses extraits de textes anciens étaient détectés comme 100% humains.

Elle a ensuite encore modifié le texte de présentation de sa publication initiale de manière à faire disparaître la phrase où elle prétendait avoir AUSSI utilisé Pangram pour tester ses romans, et que le résultat était à peu près le même.

Mais elle n’a donc pas supprimé cette publication, dans laquelle elle affirme que Pangram ne fonctionne pas sur la base d’essais effectués non pas avec Pangram mais avec un autre détecteur d’IA notoirement inefficace. Il aurait en effet été dommage de supprimer une publication qui marche bien, enregistrant d’ores et déjà plus de 68 000 likes et donc certainement des centaines de milliers sinon des millions de vues. Peu importe que son contenu constitue un mensonge. Qui continue donc à se propager, et même à grande vitesse (au cours des quelques minutes qu’il m’a fallu pour écrire ce billet, la publication de Jomain a obtenu plus de 500 likes supplémentaires, on dépasse maintenant les 69 400).

Le type de rapport à la vérité dont tout ça témoigne est profondément affligeant. Il y a bien sûr d’abord la responsabilité de Sophie Jomain, mais il y a aussi la crédulité des dizaines de milliers d’internautes qui ne font aucun effort pour vérifier l’information et qui cliquent et partagent machinalement.

Bien entendu, le mensonge propagé par Sophie Jomain n'est rien en comparaison des mensonges infiniment plus dangereux que peuvent propager les riches et les puissants. Mais c'est dire.

Alors l’ère du soupçon, oui, oui, terrible. Mais c’est de toute cette merde intrinsèquement polluante, destructrice de la nature, des liens sociaux et des capacités humaines et indissociable de régimes toujours plus autoritaires que constitue l’infrastructure numérique et plus largement le système techno-industriel qu’il nous faudrait nous libérer pour concevoir de meilleures sociétés.

« Les progrès technologiques ont renforcé les pouvoirs en place en leur fournissant non seulement des instruments de coercition plus nombreux et plus efficaces, mais aussi des instruments de persuasion incomparablement supérieurs à ceux dont disposaient les anciens dirigeants. La presse rotative et, plus récemment, la radio ont largement contribué à la concentration du pouvoir politique et économique. James Mill pensait que lorsque tout le monde aurait appris à lire, le règne de la raison et de la démocratie serait assuré pour toujours. En réalité, la généralisation de l'enseignement obligatoire et gratuit et, parallèlement, l’abaissement du coût et l’amélioration des anciennes méthodes d'impression ont presque partout été suivis d’une augmentation du pouvoir des oligarchies dirigeantes au détriment des masses. Les raisons en sont évidentes. Un journal alliant l'attractivité au bon marché ne peut être produit que s'il est subventionné soit par les annonceurs (c'est-à-dire par ceux qui contrôlent la finance centralisée et la grande industrie de production et de distribution de masse), soit par quelque organisation désireuse, pour ses propres besoins, d'influencer l'opinion publique, soit par le gouvernement central. Dans les pays où la presse est dite libre, les journaux sont principalement subventionnés par les annonceurs, et dans une moindre mesure par les partis politiques, les groupes financiers ou professionnels. Dans les pays où la presse n'est pas libre, les journaux sont subventionnés par le gouvernement central. C'est toujours l’homme qui paie le joueur de flûte qui décide de la musique. Dans les démocraties capitalistes, la presse populaire soutient ses annonceurs en leur inculquant les avantages d'une industrie et d'une finance centralisées, associées à un gouvernement aussi centralisé que possible pour permettre à ces institutions de fonctionner de manière rentable. Dans les États totalitaires, tous les journaux prêchent les vertus de l'omnipotence gouvernementale, du parti unique et du contrôle de l'État sur tout. Dans les deux cas, la technologie a renforcé les pouvoirs des patrons locaux en leur fournissant les moyens de persuader le plus grand nombre que la concentration du pouvoir politique et économique est dans l'intérêt général.

Ce qui est vrai pour la presse l'est tout autant pour la radio. Les mots prononcés à haute voix sont plus captivants que les mots imprimés sur de la pâte à papier. Autrefois, un grand orateur ne pouvait atteindre que quelques milliers d'auditeurs au maximum. Aujourd'hui, grâce à la science appliquée, n’importe quel dictateur peut déverser son évangile chargé d'émotion dans les oreilles de dizaines de millions de personnes. Ce que Marc-Antoine pouvait faire à la foule rassemblée autour du cadavre de César, son homologue moderne peut le faire à des nations entières. Jamais un si grand nombre n'a été autant à la merci d'un si petit nombre. » (Aldous Huxley, La Science, la paix, la liberté, 1946)

---------------
Photo

Groomy

Oisif

C'est écrit par une IA ?

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.

Publicité

ChaK_

Ce qui est certain c'est qu'au delà de la récupération et du clivage gauche/droite ridicule, il serait urgent que Grasset ou Orelien se defende pour de vrai, ou si ce n'est pas possible qu'il y ai mea culpa, pour qu'une vérité émerge et que des conséquences en soient tirées.

Un roman ca s'écrit pas comme ça, t'as des traces, un travail préparatoire, des fichiers avec historique et date. Toute absence de propos de leur part est une arme de plus contre eux.

Message cité 1 fois
Message édité par ChaK_ le 26-09-2026 à 12:26:20

The_Declaration

the dark should fear me

ChaK_ a écrit :

Un roman ca s'écrit pas comme ça, t'as des traces, un travail préparatoire, des fichiers avec historique et date.

C'est peut-être de l'écriture automatique.
Vu le style...

Kede

Bordel a écrit :

J'ai lu jusque là puis je suis parti lire quelque chose d'intéressant.

Marrant, mon post reprend à peu près l'analyse et les arguments donnés par le journaliste de radio Canada.

Je ne connaissais pas Sophie Jomain, mais je trouve que ses méthodes n'ont rien à envier à celles utilisées par des randoms trumpistes ou des pro de la post-verité.

C'est fondamentalement ce qui me consterne aujourd'hui. J'ai longtemps associé la gauche à l'honnêteté intellectuelle mais clairement, le combat idéologique bas du front l'emporte sur tout , et nombre de chevaliers blancs évoluent dans les mêmes sphères crasseuses que les Maga.

J'ai vu passer un article sur le courrier international :

Citation :

Si Orélien n’avait pas été noir, est-ce qu’on aurait en premier lieu eu l’idée de mettre son texte sur Pangram [un outil utilisé pour détecter l’usage de l’IA] pour l’accuser éventuellement ?

Je précise qu'il répond à cette question :

Citation :

Concrètement, pensez-vous que, si Thélyson Orélien avait été blanc ou si son livre n’avait pas parlé d’immigration, la polémique aurait été aussi virulente ?

On en est là quand même. Il y a chez certains une obsession de la couleur de peau et de l'origine qui touche quasiment au fanatisme.

Message cité 2 fois

---------------
On est tous en cellule mon petit pote, toi, moi, tout le monde. La vie est une prison. Et la plus terrible de toutes parce que pour s'en évader faut passer l'arme à gauche. Plaisante jamais avec ces choses là. Je vais t'enculer.

Bordel

Bordel !!!

Kede a écrit :

Marrant, mon post reprend à peu près l'analyse et les arguments donnés par le journaliste de radio Canada.

Je ne connaissais pas Sophie Jomain, mais je trouve que ses méthodes n'ont rien à envier à celles utilisées par des randoms trumpistes ou des pro de la post-verité.

J'ai vu passer un article sur le courrier international :

Citation :

Je précise qu'il répond à cette question :

Citation :

Concrètement, pensez-vous que, si Thélyson Orélien avait été blanc ou si son livre n’avait pas parlé d’immigration, la polémique aurait été aussi virulente ?

On en est là quand même. Il y a chez certains une obsession de la couleur de peau et de l'origine qui touche quasiment au fanatisme.

Je trouve cela plutôt raciste d'ailleurs.

---------------
Photo

Dora Doralina

L'affaire Maurizius (1928) de Jakob Wassermann. Cet écrivain allemand fut un grand ami de Rainer Maria Rilke et de Thomas Mann.

C'est un roman dense, parfois un peu complexe, notamment dans ses réflexions sur la justice et l'humanité, mais superbement écrit, qui se déroule dans un contexte historique fascinant : l'Allemagne du début du XXe siècle.
Un récit captivant sur le système judiciaire et ses injustices. Ce thème est traité de façon impressionnante : j'ignore comment l'auteur a fait pour incorporer tout cela dans un roman, mais alors quelle maîtrise...
Bravo à vous, Jakob ! Et merci à Henry Miller pour votre postface d'une quarantaine de pages, tellement importante !

Message édité par Dora Doralina le 27-09-2026 à 12:51:05

Larry_Golade

Kede a écrit :

Je précise qu'il répond à cette question :

Citation :

Concrètement, pensez-vous que, si Thélyson Orélien avait été blanc ou si son livre n’avait pas parlé d’immigration, la polémique aurait été aussi virulente ?

On en est là quand même. Il y a chez certains une obsession de la couleur de peau et de l'origine qui touche quasiment au fanatisme.

Et la bonne réponse est "S'il avait été écrit par un Blanc, le livre aurait été qualifié de raciste, de ramassis de clichés anti-immigration, et qu'encore une fois c'est un auteur Blanc qui prétends parler pour une minorité"
C'est sans fin

---------------
Si on attend la dernière minute pour faire quelque chose, au moins ça ne prendra qu'une minute à faire.

Dora Doralina

Le meilleur passage dans La Grande Librairie : https://youtu.be/1xYpZ_22AzQ?si=P9s [...] y4im&t=310

Il faut la sauvegarder, cette vidéo !

Message cité 5 fois

bouing_bouing

Just End The Suffering

Sinon lu les aventures du professeur Challenger de Conan Doyle. La première Le monde perdu est super connue, c'était pas mal, je connaissais pas les autres. Bon, y'a une bonne raison, ça navigue entre médiocre et franchement mauvais. Au pays des brumes sur le spiritisme, oh my god, c'est moralisateur, c'est pas possible. Dans l'édition Bouquins, y'a plein de nouvelles d'aventures ensuite. Mais ce sera pour plus tard, j'ai besoin de me purifier pour oublier ce que je viens de lire [:calimefrog:2]

Message cité 1 fois

---------------
The better you look, the more you see.

ChaK_

Dora Doralina a écrit :

Le meilleur passage dans La Grande Librairie : https://youtu.be/1xYpZ_22AzQ?si=P9s [...] y4im&t=310

Il faut la sauvegarder, cette vidéo !

Ça me rappelle pourquoi je fuis les émissions de ce genre [:simi37]

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

bouing_bouing a écrit :

La meilleure critique de ce livre est dans le Canard de cette semaine : 'construction calibrée à l'excès, personnages expédiés en 3 lignes, formulations stéréotypées'. Comme souvent Fabrice Colin vise juste.

Sinon lu les aventures du professeur Challenger de Conan Doyle. La première Le monde perdu est super connue, c'était pas mal, je connaissais pas les autres. Bon, y'a une bonne raison, ça navigue entre médiocre et franchement mauvais. Au pays des brumes sur le spiritisme, oh my god, c'est moralisateur, c'est pas possible. Dans l'édition Bouquins, y'a plein de nouvelles d'aventures ensuite. Mais ce sera pour plus tard, j'ai besoin de me purifier pour oublier ce que je viens de lire [:calimefrog:2]

Au Pays des brumes c'est un vraiment mauvais souvenir de lecture, du genre bondieuserie spiritiste et passéiste (y a des remarques désobligeantes sur les années 20 en passant). Je sais que c'est dû à l'histoire personnelle de l'auteur, mais faut pas pousser.

Tu peux lire Quand la terre hurla, c'est une nouvelle, c'est assez drôle et c'est un traitement marrant d'un thème de SF ancienne.

Message cité 1 fois

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

bouing_bouing

Just End The Suffering

biezdomny a écrit :

Tu peux lire Quand la terre hurla, c'est une nouvelle, c'est assez drôle et c'est un traitement marrant d'un thème de SF ancienne.

Quand la terre... fait partie des textes avec le professeur Challenger que j'ai lu... Ça m'a pas bouleversé Bon c'est mieux que son abominable roman sur le spiritisme mais c'est vraiment pas dur
Dans le genre vieille SF j'avais préféré les vampires martiens de je ne sais plus qui (Le Rouge ?), au moins c'était marrant.

Edit J'aurais pu vérifier avant, c'est bien Gustave Le Rouge avec Le prisonnier de la planète mars et La guerre des vampires.

Message édité par bouing_bouing le 27-09-2026 à 13:54:20

---------------
The better you look, the more you see.

biezdomny

MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!

L'énergie yogique [:vieux lapin]

Message cité 1 fois

---------------
Expos et musées — Égyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo

Antoine Doinel

Dora Doralina a écrit :

Le meilleur passage dans La Grande Librairie : https://youtu.be/1xYpZ_22AzQ?si=P9s [...] y4im&t=310

Il faut la sauvegarder, cette vidéo !

On sent qu’il est gêné :lol:

« N’en fait pas trop quand même stp [:eric le-looser] »

---------------
Un jour nous prendrons la mort pour aller dans une autre étoile

bouing_bouing

Just End The Suffering

biezdomny a écrit :

L'énergie yogique [:vieux lapin]

Oui ! C'était marrant Alors que ses divagations spirites là, pouah ! Quelle horreur. Je déteste ces livres qui déversent leur morale, souvent religieuse, sur le lecteur.

---------------
The better you look, the more you see.

gilou

Modosaurus Rex

C'était ça ou écrire, comme j'ai lu dans un commentaire de la vidéo de FTV
A+,

Kede

Dora Doralina a écrit :

Le meilleur passage dans La Grande Librairie : https://youtu.be/1xYpZ_22AzQ?si=P9s [...] y4im&t=310

Il faut la sauvegarder, cette vidéo !

J'aime bien Trapenard et je soutiens cette émission, il n'y a qu'en France qu'on a encore, à une heure de grande écoute, un programme d'1h30 sur la littérature.
Mais ouais, ça a très mal vieilli [:khakha_orbital]

Tammuz

Ca n'en finit plus : https://x.com/Toussovka/status/2104188720005951963 [:hide:5]

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

igo2001

Dora Doralina a écrit :

Le meilleur passage dans La Grande Librairie : https://youtu.be/1xYpZ_22AzQ?si=P9s [...] y4im&t=310

Il faut la sauvegarder, cette vidéo !

Vraie question : cette émission peut-elle encore exister après s'être ridiculisée et décrédibilisée ainsi ? :sweat:

Message cité 2 fois

GAS

Wifi filaire©

igo2001 a écrit :

Vraie question : cette émission peut-elle encore exister après s'être ridiculisée et décrédibilisée ainsi ? :sweat:

S'il est avéré que le bouquin est farci d'IA, oui, les commentaires paraissent ridicules.
Après, pour la validité de l'existence de l'émission, rapporte ça à l'ensemble des chaînes de TV, des émissions foireuses et mensongères. Faut appliquer le même degré d'exigence vis à vis du bullshit.
Tu pourras à peu près tout éliminer.
C'est pas que ça me dérangeait perso. Mais faut être cohérent.

Message édité par GAS le 27-09-2026 à 17:01:55

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

true-wiwi

igo2001 a écrit :

Vraie question : cette émission peut-elle encore exister après s'être ridiculisée et décrédibilisée ainsi ? :sweat:

Touche pas à mon poste ça a tenu combien de temps cette merde ?

---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.

ChaK_

Moi j'attends toujours une émission "grand public" pour le livre, qui fasse (re)venir vers le livre une certaine frange de la population qui ne se reconnait pas dans cette "élite" littéraire.

C'est chiant comme la pluie à regarder pour le commun des mortels, et sans vouloir supprimer l'émission, ni son public, y'a surement moyen de faire quelque chose de plus populaire à côté, qui parle de chose plus "simple" et d'une façon moins guindé aux gens. Si on veut donner aux gens envie de lire (consommer des biens littéraires), faut aussi savoir leur parler.

Message cité 4 fois
Message édité par ChaK_ le 27-09-2026 à 17:27:03

GAS

Wifi filaire©

ChaK_ a écrit :

Moi j'attends toujours une émission "grand public" pour le livre, qui fasse (re)venir vers le livre une certaine frange de la population qui ne se reconnait pas dans cette "élite" littéraire.

Y a déjà plusieurs émissions grand public actuellement qui invitent des auteurs pour parler de leur bouquins.

Message cité 2 fois
Message édité par GAS le 27-09-2026 à 17:29:08

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

ChaK_

GAS a écrit :

Y a déjà plusieurs émissions grand public actuellement qui invitent des auteurs pour parler de leur bouquins.

Sur la TV (j'veux dire pas sur LCP ) :??:

My bad si c'est le cas, je ne suis jamais tombé dessus [:cosmoschtroumpf]

Kede

ChaK_ a écrit :

Moi j'attends toujours une émission "grand public" pour le livre, qui fasse (re)venir vers le livre une certaine frange de la population qui ne se reconnait pas dans cette "élite" littéraire.

C'est chiant comme la pluie à regarder pour le commun des mortels, et sans vouloir supprimer l'émission, ni son public, y'a surement moyen de faire quelque chose de plus populaire à côté, qui parle de chose plus "simple" et d'une façon moins guindé aux gens. Si on veut donner aux gens envie de lire (consommer des biens littéraires), faut aussi savoir leur parler.

Le passage est un cliché de ce qu'on peut attendre ce petit milieu que j'ai qualifié d' "élite intellectuelle de gauche, façon fin de race" Pour autant, pour la regarder à l'occasion, elle est plutôt sympa, et j'y ai suivi un échange entre Finkielkraut et Slimani assez stimulant.

La Monne

Tu dois rompre.

Oui par exemple hier dans C à vous y avait Marc Levy [:o_doc]

En fait y a pas mal d'auteurs qui sont invités dans les talk shows, même si c'est vite fait et que c'est noyé autour d'autres séquences

Message cité 1 fois

---------------
Lu et approuvé.

GAS

Wifi filaire©

La Monne a écrit :

Oui par exemple hier dans C à vous y avait Marc Levy [:o_doc]

En fait y a pas mal d'auteurs qui sont invités dans les talk shows, même si c'est vite fait et que c'est noyé autour d'autres séquences

Voilà, C à vous, Quotidien, etc.
Ce ne sont pas des émissions littéraires pures, mais bon.

Message édité par GAS le 27-09-2026 à 17:58:03

---------------
On a pas attendu les pneus en 180 pour attaquer !

BoraBora

Dilettante

ChaK_ a écrit :

Il y a nombre d'auteurs très populaires qui passent dans cette émission, t'es bien placé pour le savoir puisque t'es libraire. Ton obsession de l'élite vs peuple et du "guindé" vs... (euh vs, quoi, d'ailleurs ? Les geeks trop cools qui lisent de la SF ? :sarcastic: ) est ridicule tout autant que ton ouinouinage sur les représ. Au passage, t'as de la chance d'avoir des RDV avec une repré Hachette, j'en ai jamais vu une en 20 ans de métier, pourtant libraire à Paris. Si les représ te gonflent et te victimisent et que tu ne veux pas vendre de littérature qui ne soit pas étiquetée polar/SF/fantasy/romance, c'est-à-dire 80% du CA, qu'est-ce que tu fais dans une librairie généraliste à gérer les commandes ? :heink:

C'est quoi, la littérature populaire pour toi ? Sérieusement, sans botter en touche ? Les best-sellers ? Les romans faciles à lire pour le petit populo à qui il faut parler des livres avec des mots simples, comme tu le suggères ? La SF est tout sauf populaire, ni en ventes ni en facilité de lecture. La fantasy, alors ? Dans le top des ventes actuel, il y a Nothomb, Jaenada, Godard, Désérable, tous auteurs de littérature blanche qui sont passés ou passeront à la Grande librairie. Faut croire que l'élite est nombreuse, en France. :lol:

Déjà à ton arrivée sur ce topic il y a quelques mois, c'était :

Citation :

Ca a l'air un peu moins guindé qu'à une époque, je vais en profiter pour parler un peu SF du coup

Le topic n'a jamais été guindé, mais visiblement ta définition de guindé c'est "parler de livres qui ne sont pas de la SF ou du polar". Et tu jouais déjà la victime. Entre toi et ta polarisation à la fois simpliste et imbitable et Kede qui nous fait son éditorial du Fig' Mag, on n'est pas arrivés. :sarcastic:

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 27-09-2026 à 18:36:05

---------------
Qui peut le moins peut le moins.

Inso-lent

Dora Doralina a écrit :

Le meilleur passage dans La Grande Librairie : https://youtu.be/1xYpZ_22AzQ?si=P9s [...] y4im&t=310

Il faut la sauvegarder, cette vidéo !

Même Amélie Nothomb se joint aux autres.
Ce n'est pas sans rappeler l'affaire Sokal, sauf que le canular était à dessein dans le cas de Sokal.

---------------
Insolent jusqu'au bout du bec.

ChaK_

BoraBora a écrit :

...

Ton avis est valide, bien qu'un peu agressif. Je remarque surtout que je n'arrive pas à me faire comprendre, peut être qu'on ne bosse pas dans le même cadre social. Donc je te repondrai peut-être plus tard si j'arrive à formuler plus clairement pour lever les incompréhensions. (je demanderai à Claude)

En attendant n'hésite pas à me blacklist si je suis au delà de tes forces. [:michel_cymerde:7]

edit : j'aime beaucoup ma repré Grasset et mes représ en général, navré que tu n'y ais pas accès. Simplement avec sa pâmoison sur le Orélien il me tarde de la revoir

Message cité 1 fois
Message édité par ChaK_ le 27-09-2026 à 19:41:12

Brad Pitt

La vie est une plage

ChaK_ a écrit :

Ça existe.

Ça s'appelle Youtube.

Message cité 1 fois

---------------
Si vous n'êtes pas capable de cruauté, vous n'êtes pas pacifique ; vous êtes inoffensif.

true-wiwi

GAS a écrit :

Y a déjà plusieurs émissions grand public actuellement qui invitent des auteurs pour parler de leur bouquins.

Je ne suis pas convaincu que ce soit la solution. Perso les émissions de promotion, c'est chiant. C'est là généralement pour construire une image, accorder de la sympathie à un auteur pour qu'ils vendent des livres.

Perso j'irai bien plus sur un truc de conseils de lecture, contextualisation des œuvres, etc

Mais je suis un grand Bisounours

Message cité 1 fois

---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 1408 1409 1410 1411 1412 1413

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Arts & Lecture

[LIVRES] Vos lectures du moment

Sujets relatifs
Quel mag informatique "papier" lisez vous ?	spam => lisez ça, vous serez pas déçu !
Le Jeu du Dico : en attente de renaissance	[topic magazine] Quels sont les magazines que vous lisez ?
Quel genre de roman lisez-vous le plus ?	Les forumeurs : campagnards ou citadins ? Lisez le 1er post !
Vous lisez quel quotidien ?	Combien de livres lisez vous en moyenne par an ?
Quel magazine spécialisé dans le cinéma lisez-vous en priorité ??	[ internet ] - Lisez vous les blogs ??
Plus de sujets relatifs à : [LIVRES] Vos lectures du moment

Page générée en 0.129 secondes