Reprise du message précédent :

 
J'avais trouvé ça aussi moins bon mais j'ai bien aimé quand même. Faudrait que je me fasse Des souris et des hommes.

Magnifique roman A l'est d'Eden ! C'est largement au niveau des Raisins de la Colère.

Et non, Tolstoï ce n'est pas surcoté.  

J’ai lu La Mort d’Ivan Ilitch ce été.
 
Bah j’ai trouvé ça assez banal.
Sympa à lire, mais pas beaucoup plus.

 
J'avais énormément aimé (en préférant aussi les Raisins).  
 
J'avais passé tout le bouquin à attendre les scènes du film qui sont en fait tout à la fin

 
C'est pour ça que je ressentais que Mediapart ne le défendait pas franchement comme ils ont l'habitude de le faire. Ils savent que le gars est problématique. Ca les fait chier car derrière il y a tout l'extreme droite qui se frotte les mains, mais il savent que c'est pas un mec à soutenir.

 
surprenant de pas avoir commencé par celui là
 
sinon les freres karamazov je l'ai lu à la vingtaine
il est temps de le relire je crois

Un post fb intéressant :
https://www.facebook.com/share/1coDNCPZDX/

Beau débat pas du tout orienté ( ) sur FTV hier soir, avec 5 intervenants qui disent que (a) les accusations contre Thélyson Orélien sont nulles et non avenues (il n'a certainement pas utilisé une IA) et sont motivées par une forme de racisme (les accusateurs sont racistes, voire le logiciel de détection lui-même est raciste, si si !) et (b) après tout, est-ce si grave que le processus créatif soit déshumanisé et automatisé du moins en partie, vs. un pauvre jeunot tout seul qui maintient que, tout de même, il y a un loup dans cette histoire.

https://www.youtube.com/watch?v=sa_Kaaolz1k

T'façon tout le monde s'en branle, les seuls trucs qui se vendent c'est les polars domestiques et la cosy romance d'automne et dans 5 ans plus personne ne lira tout court

Tout le monde aura son livre audio lu par IA qui a été écrit par une IA.

Oui, j'exagère un peu, mais je suis très triste, car dans tout les cas c'est encore l’intelligence humaine qui perd.

En lisant l’extrait posté plus haut, sincèrement je trouve ça très moyen. Et pas très agréable à lire.
Peu importe que son auteur soit d’origine créole. C’est trop sophistiqué, pour rien.

Oula… un mec qui se bat contre six autres.
 
France TV, what else…

Oui alors que les autres chaînes y a pas du tout ce genre de problèmes  

Kentucky Straight de Chris Offutt qui n'est pas un inconnu sur ce topic. Des nouvelles avec des personnages "hauts en couleur" comme on dirait chez nous (chez eux, on dit white trash ). Il y en a une que j'ai trouvé bancale mais l'ensemble est vraiment excellent. Je commence à me lasser un peu de ces histoires de ploucs américains bas du front mais ça c'est mon problème, pas celui de Gallmeister.  
 
Les étoiles, la neige, le feu (paru précédemment sous le titre Vingt-cinq ans de solitude) sous-titré "Mémoires du Grand Nord" de John Haines. Madame l'avait lâché en cours de route, je n'étais donc pas exactement dans de bonnes prédispositions. C'est du nature writing assez onirique, empli de spiritualité et de poésie et immensément chiant. La préface de l'auteur et un rapide feuilletage m'ont dissuadé d'aller plus loin, sa description de son oeuvre coche toutes les cases de ce que je déteste. Pour l'anecdote, ce fut le premier livre publié par Gallmeister en 2006. Si je l'avais lu à l'époque j'aurais eu du mal à imaginer qu'il allait devenir mon éditeur préféré.
 
Michel Strogoff de Jules Verne. J'avais tenté il y a quelques mois de revivre les émotions de ma jeunesse avec 20 000 lieues sous les mers et ce fut un beau ratage, je n'étais même pas arrivé au bout tant je trouvais ça puéril et chiant. J'ai néanmoins gardé sous le coude Michel Strogoff, d'abord parce que Michel est un beau prénom, ensuite parce que je ne me souviens pas l'avoir lu et qu'il ne pouvait donc y avoir de décalage entre le souvenir années 60/70 et le regard de 2026 et enfin parce que c'est le Verne préféré de Biez. Ben encore raté. Là, c'est simple, au bout de 20 pages, je n'en pouvais déjà plus du style ringard, des effets mélodramatiques à 2 balles et... bah de tout, quoi. Direct boîte à livres avec les autres et je vais laisser en paix mes émois de jeunesse.
 
Désert solitaire d'Edward Abbey. Je viens seulement de le commencer mais avec l'auteur du Gang de la clé à molette et de Seuls sont les indomptés, je prends aucun risque. Celui-ci est un récit, son 4ème livre après 3 romans, et c'est du pur nature writing, encore (et du Gallmeister, encore). Paru en 1968, c'est un des livres majeurs du mouvement environnementaliste.
 

 
Abbey maniait l'humour caustique (juste avant sa mort, il laissa un message à l'attention de ceux qui voudraient connaître ses derniers mots : "No comment" ), était un révolté sans illusions qui prônait la désobéissance civile et par-dessus tout un brillant écrivain. On repassera par contre pour la poésie facile et la spiritualité chères à John Haines ci-dessus (ou à Tesson chez nous). Il en avertit le lecteur dans son avant-propos :
 

 
Un livre qualifié de "mythique" par le Figaro Magazine, ce qui, on l'avouera, ne manque pas de piquant.  

Pareil, le terroir américain ça tourne en rond. Tant au niveau ecriture que sujets. Que tu lises Offutt, Rash ou Joy, t'as la sensation de vivre dans le même pays malade et de lire un peu toujours la même chose. Perso je n'en lis plus qu'à très petite dose, malgré le très grand talent des écrivains.

Le niveau d'argumentation de Virginie Despentes, ça fait peur.   On est vraiment sur du "Bernard, ressers-moi un p'tit blanc."
J'espère qu'elle est meilleure à l'écrit qu'à l'oral.

Ils devaient se retrouver sur la xénophobie je suppose.

Désert solitaire est un livre xénophobe ? Allons bon.

Je parlais de l'auteur.

Il était évident que l'on parlait du livre qui coche à peu près tout ce que conchie le Fig' mag. Et donc, qu'est-ce qui te fait dire qu'Abbey était xénophobe ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Abbey#cite_ref-56

 
Ah carrément. Je comprends mieux ta remarque. Je suis à la fois très étonné parce que je n'ai pas vu une trace de ce discours dans les deux romans que j'ai lus de lui, et en même temps il y a toujours eu des croisements fréquents entre les valeurs réacs et écologistes. Il est mort un an après cet essai, j'espère que quand il a publié Désert solitaire 20 ans plus tôt il n'en était pas encore arrivé là parce que sinon je vais avoir du mal.

Elle est ridicule. Mais est-ce surprenant?

Bon bah voilà, c’est fait, Thélyson Orélien éjecté du Goncourt.  

Les plagiats ça ruine toute défense, il a déjà triché, le passage à l'IA devient réaliste.

Et aussi le fait de plus ou moins garder le silence. Ca ça marche en garde à vue quand tu es mouillé jusqu'au cou dans une affaire de stups. Pas dans un procès médiatique ou le but est de surcroît de défendre ta crédibilité.

Parce que finalement quand on y réfléchit c'est assez facile de prouver qu'on a écrit son livre. Tu peux avoir des notes, un plan préparatoire. Ou au pire si tu as vraiment écrit un truc au fil de l'eau, tu peux fournir un fichier pour qu'on voit comment tu l'a édité. Petit à petit ou avec des gros copier/coller. Ça n'immunise pas contre un petit malin qui aurait patiemment retapé chaque jour un texte généré par IA pour camoufler ça mais bon, c'est un debut.

D'ailleurs si d'aventures il y avait une plainte contre escroquerie déposée contre lui, je m'interroge sur la possibilité pour un service enquêteur de solliciter des entreprises d'IA pour qu'elles puissent vérifier ou non si ce texte figure dans leurs bases de données. Est-ce que les Claude, chatgpt n co gardent tout ce qu'on génère ?

Reste qu'on pourrait alors toujours faire tourner une IA chinoise open source en circuit fermé sur son ordi.

 
Sans compter  les accusations minables de racisme...  

Le mec sera quand même rentré dans l'histoire de la littérature française à sa manière.

S'il lui prend l'envie d'écrire, il pourrait toujours écrire un livre la dessus d'ailleurs. "Comment j'ai arnaqué Saint Germain des Prés en un prompt". Ou le faire générer par l'IA.

C'est calamiteux d'observer ces élites intellectuelles de gauche bien pensantes, avec un côté fin de race bien prononcé (dans le sens ancien du terme) et la meute qui les accompagne.
 
On peut suivre à la trace les transformations de leur défense au gré des différents éléments. On a d'abord porté aux nues un texte franchement pas très enthousiasmant. Il fallait sans doute être un facho ou un raciste pour ne pas apprécier les folles qualités littéraires du texte.
Ensuite, quand la polémique a éclaté, il était hors de question d'accepter la possibilité que le livre ait été écrit par l'IA. C'était là forcément considérations de racistes .
Et puis, on s'est aperçu que les chances que l'IA soit derrière ce texte bientôt prix Goncourt étaient assez sérieuse, de l'ordre de 100%. Donc après tout, quel est le problème d'écrire avec l'assistance de l'IA, on est en 2026 bordel, y a bien que les racistes pour dire le contraire.
Maintenant, on apprend que le "lanceur d'alerte" n'est autre qu'un journaliste du Figaro. Journal bien connu pour ses positions racistes. Euréka j'ai envie de dire  
 
Je survole la section commentaire du monde et donne un exemple de bouillasse qu'on peut lire dans des centaines de variantes :  

Voilà où on en est aujourd'hui. Bientôt ce type, dont on peut simplement rappeler qu'il est un plagieur méthodique (c'est avéré), doublé d'un arnaqueur qui arpente les plateaux TV pour défendre une purge écrite par une IA, qui faisait ainsi preuve d'une malhonnêteté intellectuelle assez frappante, va nous être présenté comme une pure victime d'un système raciste.
 
Difficile de ne pas y voir une forme de racisme quand la seule chose que mettent en avant ses défenseurs est sa couleur de peau au final.

Je salue les "élites intellectuelles de gauches" qui ont bien réagis. On savait que la rumeur venait de l’extrême droite donc ça avait 90% d'être une info fausse, raciste et non vérifié. Pour une fois ils avaient pas tort, et l'expulsion du Gouncourt, les annulations de sortie public ensuite ont montré qu'au final même si l'origine de l'info était puante bon quand ça devient trop véridique faut savoir passer au dessus et prendre les mesures nécessaires.
 
Difficile de voir une situation inverse où l'extrème droite serait capable de passer outre sa bétise pour prendre en compte les faits.

Je préfère pour ma part critiquer les rageux de la droite mal pensante.

Sinon on peut juste dire le mec est un imposteur, qu'il soit blanc, marron ou vert.  

Edit : si c'est avéré, mais là on est au niveau de Bruel question crédibilité.

J'ai lu jusque là puis je suis parti lire quelque chose d'intéressant.

On peut retirer le "de gauche bien pensante", mais c'est quand même l'élite intellectuelle dans son ensemble qui prend un coup critique au crédit.
 
J'avoue qu'au delà de la catastrophe pour le milieu du livre, ça me fait un peu glousser sous cape que tout ceux qui s'attouchent sur ce genre de texte en méprisant la littérature plus populaire soient un peu renvoyés dans les cordes.

 
C'est quoi, la littérature "plus populaire" ?

T'choupi ou Crocolou

edit : bon en fait ce message c'était un peu une mesquinerie perso sur tous les représentants qui viennent me vendre de la litté blanche DUN LYRISME SI INCREDIBLE et qui me jettent un regard plein d'aimable pitié quand je leur dit que moi j'aime la SF ou pourquoi pas un bon polar

Notamment celle qui m'a vendu le Orélien, j'ai cru qu'elle allait avoir un orgasme en m'expliquant à quel point ça allait marquer la rentrée litt en plus de sa vie
Si elle avait su que c'était de cette façon...

Oui clairement c'est grotesque

Cette affaire restera dans l'histoire en tout cas.
Pas seulement parce que c'est une première, mais aussi parce que malheureusement je pense que d'ici peu de temps ce sera impossible à détecter

 
OK.  

Heureusement, on a de quoi faire avec la littérature sortie avant 2026.

Mais bon, ça n'est certainement que le petit début de plus gros problèmes.

 
En tout cas pour le moment la techno de pangram est impressionnante. On y a foutu un discours que mon associé avait prononcé. Il avait demandé à chat gpt de lui faire le discours puis il en avait modifié pas mal.
 
Résultat 69% humain, 31% IA, Il a réussi à détecter tous les passages IA.
 
Les IA vont sûrement évolué mais les outils de détection aussi. On est vraiment en plein blade runner.

Et pendant ce temps-là, Marguerite Duras, elle l'a toujours, son Goncourt