Reprise du message précédent :

 
 
Mea culpa, tu as raison, on a parfaitement le choix d'interdire : « les œuvres concourant au prix Goncourt ne doivent pas avoir fait appel à l'IA »

Je précise n'avoir rien lu du livre, mais on peut m'expliquer qu'est ce qui fait IA à la lecture ?
 
Apparemment l'auteur est haïtien, le vocabulaire et/ou certaines tournures de phrases pourraient peut-être joué ?
 
(Je connais pas trop la littérature caribéenne, mais j'ai lu quelques bouquins d'Afrique francophone, et occasionnellement la presse, c'est bourré de vocabulaire désuet et de style ampoulé qui font bizarre au début   )
 
En tout cas ça ne semble pas faire consensus selon le vérificateur utilisé https://www.franceinfo.fr/culture/l [...] 04939.html  

Pour le moment.
L’IA accessible au grand public, ça date de 2022. Attend 2030 et ce sera encore bien bien mieux.

L'exemple d'Hugo c'était un poème amputé de ses derniers vers, sur les textes courts même Pangram admet ne pas être fiable. Là on parle de chapitres entiers, ils revendiquent un taux de faux positifs de 0.0041% : https://www.researchgate.net/figure [...] _410990078

Pas du tout d’accord.
C’est d’ailleurs pour moi tout le centre du débat de l’IA : la machine s’inspire et réplique. Que fait l’humain ? Pareil.
 
Désolé mais tous les écrivains s’inspirent d’autres écrivains et vont chercher leur touche personnelle dans leur vie perso. Comme l’IA le fait en ayant accès à toutes les données du monde.
 
Un HFRien avait pour signature « l’humanité est surrevaluée ». Bah je trouve que c’est très vrai. Suffit que tu fréquentes quelqu’un pendant plusieurs semaines pour te rendre compte que tu vas répliquer automatiquement des tic de langage ou des façons de parler. Le cerveau est con.

 
exemple:
 

 
des métaphores à la con, des rythmes bizarres qui reviennent trop souvent.
 
Perso je suis incapable de dire si ça sonne IA mais en tout cas ça me donne pas envie de lire
 

 
On imagine que le poids de la littérature caribéenne ne pèse pas lourd dans ce qui sert à entraîner les LLM, peut-on en conclure que ces modèles devraient donc trouver ce style bizarre ?
 
De toute manière on ne peut pas savoir avec certitude. Il semble qu'il n'y ait même pas de majorité qui se dégage dans un sens ou dans l'autre.

En tout cas merci d'avoir posté l'extrait, je sais que je le lirais pas non plus

J’en suis à la moitié de À l’est d’Eden et même si cela se lit sans déplaisir , je trouve ça beaucoup moins bon que Les raisins de la colère.
Me semblait avoir lu régulièrement ici-même que c’était un immense chef d’œuvre et le meilleur de Steinbeck. À voir si les 300 dernières pages me font changer d’avis.

 
80000 parutions par an rien qu'en France. Supposons pour simplifier que ce sont tous des productions humaines (le nombre ne semble pas avoir explosé récemment), ça fait 3 livres par an qui seraient faussement détectés comme IA par Pangram 4. La question est donc, est-ce que ces trois livres sont susceptibles de sortir du lot ?

Je comprend que ces détecteurs d’IA ont un mode de fonctionnement un peu plus quantitatif que simplement détecter des formules « bizarre » .
 
Globalement, un LLM fonctionne sur la base de statistiques. Il ajoute à une chaîne de mots, le mot suivant qui a la plus grande probabilité d’être correct ou sensé. Le détecteur analyse un texte qu’on lui donne et considère que le texte est généré par un LLM lorsque il y a trop de mots qui ont une probabilité maximum d’occurence, ce qu’un LLM fait naturellement (par construction), mais pas un humain.  

Les IAs actuelles c'est beaucoup plus que des complèteurs de textes basé sur des statistiques. Ils savent très bien comprendre des problèmes particuliers et originaux et y répondre, comprendre un contexte etc...

L'extrait on dirait davantage une traduction bancale (oui je sais que c'est pas une traduction). Les IAs savent parler correctement.

Peut-être mais le principe de fonctionnement reste le même (quand on parle de LLM, ce qui est à priori le cas ici).

Terminé Celle qui sait de Riley Sager. Lu en même temps qu'une collègue à peu près au même rythme donc ça a ajouté au plaisir de lecture de faire des points quotidiens et confronter nos théories.
Elle en sort    
Moi un peu plus nuancé, trop de rebondissement, chaque perso a son moment WTF sur ses origines ou un autres éléments venant de nul part...
 

 
Je parle de régulation au niveau de l'Etat sous forme de lois, décrets, labels, pas d'interdire. Un yaourt aux fraises, tu sais qu'il y a des fraises dedans, un yaourt goût fraise, tu sais qu'il y a un produit de synthèse et zéro fraise. T'as samplé 3 secondes de James Brown, tu dois le mentionner et filer des ronds à ses ayants-droit. Des lois, décrets, labels de ce genre pour empêcher les appellations trompeuses et le pillage généralisé, t'en as 10 000. Pas de raison que l'IA y échappe, dans tous les domaines de consommation (je parle pas des domaines critiques, c'est un autre sujet).

 
Tu réponds complètement à côté. J'imagine que c'est volontaire, donc arrêtons là.

J'ai entamé sur tes Conseils Les Frères Karamazov. Oui c'est autre chose.

Bah si, un humain fait pareil.
On a des habitudes de phrases toutes faites, des ensembles qu’on entend ou qu’on dit souvent. Et évidemment, la probabilité qu’on les répète est plus grande quand on les entend souvent.
 
La créativité humaine n’est pas si élevée.

Je vous invite à lire Tolstoï ou Dostoïevski de George Steiner, si vous voulez approfondir.  

La moyenne (toi ou moi, enfin je suppose pour toi, sauf si t'es Marcus Malte sur HFr, moi en tout cas c'est sûr ) probablement pas. Mais c'est justement le taf des vrais auteurs

Et le plaisir qu'on a à les lire accessoirement, contrairement aux tombereaux de médiocrités qui sortent trop souvent

 
PARDON

Je viens d'entendre que ses autres bouquins sont passés via Pangram en 100% humain.

Le téléphone sonne sur France Inter en parlait ce soir (ça doit se trouver sur leur site).

Lu il y a très très longtemps ( j'ai lu qu'il y a eu des traductions meilleures depuis), mais alors celui que tu cites et Les possédés ( ou les démons) m'avaient foutu une claque monumentale.

Oui, avant l'IA il fallait se débrouiller autrement : https://x.com/MonsieurPhi/status/2102803363930812544
 

Une fois Les Frères Karamazov lu, difficile de trouver mieux. J’ai lu Les Possédés ensuite et forcément j’ai trouvé ça moins bien.
 
Les Frères Karamazov, y’a des moments où j’ai posé le livre et j’avais l’impression de lire les Saintes Écritures. C’est tellement parfait et riche. Et le passage de L’Inquisiteur    
 
J’ai avalé les 1.200 pages en un mois et demi.

Ptain les Frères Karamazov j'ai abandonné à quelques dizaines de pages, je détestais le style, donc j'ai été me renseigner un peu et en gros l'explication du traducteur, Markowicz évidemment, c'est « c'est traduit avec le cul mais c'est normal, en russe c'est écrit avec le cul » (je résume à gros traits) donc bon, non merci hein.

Attention, il y a des gens sur ce fil qui vont t'expliquer que 1200 pages, c'est deux journées de lecture tout au plus.  

Je sais. Mais j’ai un travail moi

Faut partir sur Crime et Châtiment qui est simple à lire.
 
Tout le monde n’est pas sensible. Mais il aborde tellement de sujets essentiels et de dilemmes de vie, que c’est passionnant.

 
Vivement une traduction par une IA  
 
Plus sérieusement je ne sais pas ce que vaut la traduction récente dans l édition « luxueuse » de Gallmeister.
 
Et mon Dosto préfère c’est « Les Démons ».

J'ai lu Crime et châtiment mais je me rappelle plus trop, j'étais au lycée et dans un grand désœuvrement faut croire.

En tout cas, rien à voir avec l'expérience que ç'a été de lire Guerre et Paix

 
Tolstoi c’est top.
Mais…
Ça se rapproche plus de Balzac, Stendhal c’est à dire de la narration d Europe occidentale que Dosto ou Gogol.
Quand je lis Tolstoi j ai pas forcément l impression de lire de la littérature russe.
Alors oui ça parle de moujiks dans Anna, mais dans la structure du livre et la narration on est selon moi dans du pur classique occidental.  
Alors que Dosto ou Gogol…

L’histoire sur le livre hype de la rentrée avec l’IA est très interessante. Apparemment l’affaire est pliée car il semble être un récidiviste avec du plagiat flagrant sur ses précédents textes.
 
Je n’ai pas encore d’avis ou d opinions et je pense que cela dépends de ce que chaque lecteur cherche (et n’importe quel œuvre artistique). Mais je pense en effet qu’il va falloir une régulation sévère.
De s’aider de l’IA pas de problème à mon avis. Récemment on avait eu Olga Tokarczuk (prix Nobel) qui avait expliquer s’aider de l’IA pour creuser ses idées, personnages etc. Cela avait fait beaucoup parlé mais elle assurait que c’était un support mais non l’IA qui créait le livre pour résumer.
 
Ce qui est génial tout de même, c’est de voir la réaction d un certain milieu (germanopratin disons le) à la grande Librairie dont entre autres le mec de Charlie Hebdo qui parle du nouveau Hugo quasiment. Et franchement je ne sais pas si j ai un avis biaisé sachant l’arnaque mais d’avoir lu quelque pages je ne comprends pas comment c’est possible de sortir un truc pareil…
Je suis curieux de savoir si mon libraire l a mis en avant dans sa librairie.

Perso, j'avais abandonné.