Reprise du message précédent :

Moi pas. Synthèse complètement conne et réductrice, qui plus est sans rapport avec la discussion. Quand igo2001 parle de "bouquin de bonne femme", il n'y a pas à interpréter en disant que "l'on préfère dire blablabla". Ce qu'il veut dire, c'est "un bouquin de merde pour ces connes de bonnes femmes", point barre. C'est du même niveau que quand il parle de Kessel en disant que c'est un auteur gay. C'est juste ses trolls de viriliste en carton.

Lol, j’avais pas du tout envie de déclencher une tempête avec mon “roman de bonne femme”.    
 
Pour moi c’est clair qu’il y a une certaine littérature qui s’adresse résolument à un public féminin, ça ne veut pas dire que les femmes (ou même celles qui lisent ce type de littérature) sont connes, juste que ça risque de ne pas me plaire.  
 
Toute comme il y a de la littérature d’ado, ou bien si on étend la comparaison au cinéma, il y a des films de mecs et des “films de bonne femme”. C’est une caractérisation un peu sommaire je te l’accorde, mais ça a le mérite de donner immédiatement une idée générale. Faut pas s’offusquer pour ça hein.
 
On peut plus rien dire.

Tu vas vraiment essayer de prétendre que "les bonnes femmes" est une appellation neutre, pas du tout misogyne ?
 

Il y a 50 ans c'était déjà connoté beauf, hein.  

Moi je ne prétends rien du tout. C’est toi qui montes sur tes grands cheveaux à propos d’une expression somme toute assez banale et pas particulièrement offensante.  

C'est bien que tu saches pour les femmes si on doit se sentir offensées ou non
Je suis plutôt d'accord avec BoraBora là hein, en tant que grognasse moi même

Tiens, je me demande si on trouve un genre grognasse, mais je voudrais pas insulter Duras.

Ah, un défenseur d'igo2001 m'interpelle par MP :
 

 

 
Avec tout ça on sait toujours pas ce qu'est un livre de mec. Faut des flingues ? Des femmes à poil ?

Et voilà, qu'est-ce qu'elles sont susceptibles !  

N'empêche que je termine "La Dame de beauté" de Jeanne Bourin, un livre de femme plus inutile que des cuissardes dans le désert mauritanien, parce que la synthèse des fouilles de l'urne d' Agnes Sorel m'avait emballée, mais je voulais pas l'avouer.

c'est marrant que chatgpt ne parle pas de toutes ces femmes qui ont écrit de la sf / fantasy. On sent le mépris de l'ia pour tout ce qui n'est pas littérature blanche.

je suis en train de dire a une copine noire pas du tout woke

"sur hfr ils arrivent a s'engueuler sur le wokisme ... sur le topic lecture"  

On s'engueule pas, on est touchés par du vocabulaire inadapté. Ce qui est dommage sur un topic littéraire. Mais vous pouvez causer de vos lectures de petites couilles sans soucis hein

+1  
 
Et comme d'hab c'est pas les personnes qui questionnent le vocabulaire qui ont invoqué le wokisme, c'est marrant.

Non mais ne soyez pas touchées, en vérité c'est carrément nulle comme polémique. De toute façon en ce qui me concerne je m'en fous, je suis à moitié gâteux et je déteste toujours Michel Houellebecq, écrivain et poète français.

Achtung,  
 
Classement Vogue des 10 meilleurs romans d'amour :
 

• Jane Eyre de Charlotte Brontë (1847)
• Les Hauts de Hurle-Vent de Emily Brontë (1847)
• Lettre d'une inconnue de Stefan Zweig (1922)
• Gatsby Le Magnifique de Francis Scott Fitzgerald (1925)
• Aurélien de Louis Aragon (1944)
• L’insoutenable légèreté de l’être de Milan Kundera (1984)
• Passion simple de Annie Ernaux (1992)
• Bye Bye Blondie de Virginie Despentes (2004)
• Americanah de Chimamanda Ngozi Adichie (2013)
• Aussi riche que le roi de Abigail Assor (2021)

De Zweig aussi j'ai aimé La Pitié dangereuse, en histoire d'amour. Même si je lis peu de roman du genre (truc de bonne femme   )

 
Berel et Luthien ?  

Le rapport entre le fait que ton amante soit noire et son prétendu wokisme ? Aucun.

Et ben aussi Reflets dans un œil d'or de Carson McCullers et 37,2° le matin de Philippe Djian, mais ça Vogue elle s'en branle.

C'est leur point de vue. Chacun a le sien.

Tout à fait, vive le cul et l'œcuménisme littéraire !

 
 
Je répondais à la question sérieuse de Larry_golade, hein

 
 
Ben là je dirais que c'est HS par rapport aux questions que je lui ai posées. Mais oui, bien évidemment l'IA reproduit les biais qui existent dans les sources qu'elle utilise.

 
J'ai vraiment pas accroché à Gatsby alors que j'aurais bien voulu aimer et qu'il y a des gens qui adorent ce roman. Les gens qui l'ont aimé, est-ce que vous pouvez me le vendre un peu pour que je voie si je retente mon coup ? Y a quoi de si magique pour que ce soit un roman considéré comme si important ?

C'est bizarre parce que j'en ai un plutôt mauvais souvenir... et pourtant en relisant mes commentaires j'ai écrit que j'avais plutôt aimé.  
Tout se mélange dans ma tête.
 
Sinon pour Americanah pareil, j'ai relu mes notes et je ne parle pas d'histoire d'amour. Bizarre.

Je viens de lire La femme de ménage de Freida McFadden, qui se décline en une nouvelle version chaque semaine qui passe, et j'ai vraiment trouvé ça infiniment mauvais  . Je suis pourtant bon public pour ce qui est des thrillers et autres page-turner, ça me détend, mais là c'est insupportable: l'histoire n'a aucune espèce de plausibilité, les personnages sont tous désagréables, le suspens n'est même pas là. A fuir.

J'ai eu le même sentiment en lisant "la Psy" de la même auteure.  

Des tas de gens disent comme toi.
Je ne le lirais donc pas.

 

 
à mon avis c'est un subterfuge en attendant la mise en abyme finale avec "L'écrivaine"

Je vais pas réussir à te le vendre, moi aussi je l'ai trouvé poliment chiant et je cherche encore l'histoire d'amour.
Je trouve ce classement étrange. Jor Autant en emporte le vent ça compte pas ? Lady Chatterley non plus ?

Et c'était quoi, ta question à l'AI ? Parce que ta 1ère capture avec le panorama de ce qu'est censé être la littérature féminine, je répète, est aussi con que réducteur.

 
1ère question: peux-tu me donner des exemples de roman qu'on pourrait classer comme "littérature féminine" ?
2ème question: Est-ce que Wild de Cheryl Strayed peut être rangé dans la chick lit ?
 
Je trouve qu'il répond bien à la première question, en précisant spontanément que cette expression est réductrice et péjorative. Et j'ai aucune critique sur la réponse à la deuxième.
 

 
Autre essai plus direct:

 
Après tu veux qu'il réponde quoi ? Ou tu répondrais quoi ?

C'est toi qui rajoute "péjoratif", il répond seulement que c'est réducteur et seulement "parfois". Puis sur ses 6 exemples de romans "féminins" contemporains, il réduit lui-même de manière caricaturale en listant 3 romans qualifiés de chick-lit/romance suivis du même nombre de romans "plus introspectifs/engagés" (c'est un critère de qualité littéraire, ça ?).
 
Tiens, au passage, il y a un genre majoritairement écrit et lu par des femmes depuis des éons, c'est le polar de type whodunit (elles sont aussi très présentes dans tous les autres types de polar mais pas de manière aussi écrasante). ChatGPT n'a pas l'air de le savoir.
 

Bah voilà c'est déjà plus cohérent, même si l'on peut se demander le pourquoi de ces définitions alors qu'il n'y en a aucune pour la littérature masculine.
 
* Tu lis quoi, en ce moment ?
 
* Ah là, j'ai enchaîné un Zola et un Stephen King, je suis à fond dans la littérature masculine !
 
 

Ça devait faire 20 ans que je l'avais pas entendue

Pose-toi des questions sur ton entourage.

C'est le rayon SF    

Je lui ai pas demandé de parler de qualité littéraire et il l'a pas fait spontanément . Ce que tu appelles "caricaturale" c'est juste le fait de citer des exemples, c'est forcément réducteur.
 
 

Je sais pas d'où tu tiens ton "majoritairement", mais:


Il ne cite pas que des hommes.
 

 
ben demande-lui
 

 
 
On appelle ces trucs "IA génératives", mais pour le moment ils ne font que répondre aux questions qu'on leur pose. Et plutôt bien. Le temps n'est pas encore venu où un programme écrira de lui-même, sans qu'on lui demande rien, un essai sur la littérature genrée.

Pardon parce que j'ai beaucoup de travail en ce moment et j'ai pas le temps de tout lire en détail mais le débat de départ c'était pas sur « de bonne femme » et pas « féminine » ?

(Edit :
On peut débattre des deux, mais le premier est clairement misogyne tandis que le deuxième peut l'être mais ça va dépendre de plein de paramètres. Je pense à Berthe Morisot en peinture par exemple. On peut qualifier sa peinture de féminine parce que ses sujets sont souvent liés à la sphère féminine et pas les mêmes qu'abordés par les autres impressionnistes. Après, le débat de l'influence de ce choix —ou de cette limitation— sur la qualité de la peinture, voire si ça relève d'une « peinture féminine » c'est une autre question.)

Je suis pas raciste, j'ai une amie noire  

J'ai feuilleté quelques pages en ligne, ça ne donne pas envie

Mais du coup c'est ça la chick lit ? La femme de ménage, La sage-femme d'Auschwitz, ce genre de trucs ?

Lettre d'une inconnue dans un top10 ?

Lu y a 2 semaines, c'est sympa mais j'ai trouvé ça très répétitif. Heureusement que ça fait même pas 100 pages.

Faut dire que c'est une drôle de sélection avec que des trucs récents et deux Brontë parce que sinon tu vas te faire insulter