Bon, alors moi je pige pas trop pourquoi tant de gens crient que harry est un boulay et que snape est gentil.
Ce que j'ai pigé c que potter a eu raison pratiquement du début jusqu a la fin, sur tous les points : draco, snape, et en plus il arrive a ses fins avec ginny.
Je suis d ailleurs étonné, j avais cru qu a la fin du livre, Harry se rebellerait un peu plus contre tout son entourage celui-ci ayant une fois de plus été incapable de voir qu Harry avait raison, et qu il se lancerait donc encore plus independament dans sa croisade contre Voldemort.
 
Je ne vois absolument pas comment Snape pourrait être gentil. Déjà, cet evident, mais il passe son temps à harceler potter dans le 5 et dans le 6, le traitant injustement en classe et hors des classes. On voit dans le 5 qu il voue une haine sans limite a la bande de james potter a cause de ses mauvais souvenirs de collegiens maltraité, et ke harry a hérité de cette haine. Cette haine est telle, qu elle fait Snape refuser de continuer a donner des cours d occlumency a Potter, avec les conséquence que l on connait (mort de Siruis Black etc).  
Vous m'excuserez, mais la maturité mentale de Snape me laisse rêveur. L assassinat de James et Lilly n a pas suffit a calmer sa haine de nerdz sans ami ki ecoute linkin park, il faut encore qu il se defoule sur le survivant de cette horreur, le fils, harry. La mort d une autre personne que snape hait et que Harry aime, Sirius, n a pas eu d effet non plus sur lui.
 
Sa loyauté envers les malfoy et Draco, au point de faire l unbreakable vow, ne peut s expliquer par un rôle d'agent double...  
En effet, si c'etait un gentil qui voulait faire croire qu il est mechant, et qui voulait rester le plus proche posible de Voldemort, il n aurait d autre but que de faire plaisir a voldemort, en le caressant dans le sens du poil. Or que voulait Tom Riddle? Pourquoi a t il assigné au jeune Draco la responsabilité de tuer dumbledore? Parce qu il etait sûr que celui ci echouerait, et qu il pourrait alors punir encore un peu plus Lucius pour ses échecs. Alors en quoi être prêt a donner sa vie pour Draco est bénéfique à ses relations avec Voldemort? En rien. Et si ce n est bénefique en rien, alors ce n est pas profitable a un Snape gentil, voulant faire croire qu il est fidele a Voldemort. Si la mort de Dumbledore était si urgente pour Voldemort, il n aurait pas utilisé Draco.
N ayant pas lu les bouquins précédants, je peux juste conclure que Snape est defintivement un Death Eater qui est toujours resté du cóté de Voldemort, mais que les années de paix l ont quand même un peu "ramolli" au point qu il s est attaché au Malfoy et a Draco, et il serait donc capable d amour lui aussi. C est la seule note positive que je retiens a propos de ce personnage. S'il renie soudainement Voldemort dans le 7, ça sera par "amour" pour les Malfoy (Severus Draco? Une idyle secrete? ) et pas parce que "tout était prévu" avec Dumblemore.
Je suis quand même curieux de connaitre la reaction de voldemort quand il verra que Snape s est opposé au bon deroulement de sa vengeance contre les malfoy.
Comme pour Star Wars, et la plupart des oeuvres populaires au pres du grand public je ne crois pas non plus aux retournements de situations alambiqués du style "Dumbledore ou Siruis reviendra". Tout simplement parce qu ils n ont pas de raison de le faire.  
Sirius a donné confiance a Harry en l aimant, et en permettant a celui ci de connaître un peu mieux ses parents.  
Dumbledore, lui, a transmis tout son savoir sur Tom Riddle à Harry, lui donnant les grandes lignes du chemin vers la victoire (la destruction des horcruxes).  
La disparition de Dumbledore en tant que sorcier surpuissant n est pas un problème. On "sait bien" que l affrontement final Harry / Tom ne sera pas un combat de superguerrier, se decidant sur qui des deux connait le plus de sorts etc, mais que c'est "l amour" ki permettra a Harry de gagner. Et pour que cela se passe ainsi, le souvenir de Dumbledore, Sirius, James et Lilly sera amplement suffisant a Harry, ils n'ont pas besoin de resuciter pour l aider a gagner son combat final.  
Ce n est pas Dragon Ball Z où plus il y a de gonz pour faire un kamehamea face au mechant, plus on est sûr de gagner.
L'élu, c'est Harry, et s'il a besoin d une motivation supplementaire pour gagner face a Voldemort, il restera encore Ron, Hermione ou Ginny (je ne pense pas que les 3 soient tués, 1 ou 2 a la limite, mais pas les 3, c'est à la nouvelle génération de gagner la guerre, pas a l'ancienne).
Et je ne pense pas non plus qu Harry meurt contre Voldemort. Lilly en tant que mère aimante a sauvé son fils pour que celui-ci puisse vivre heureux, pas pour qu il soit un instrument dont le seul but est de venger leur mort au prix de sa vie . (et la prophétie va dans ce sens aussi).

moi je pense pas que voldemort ait forcement voulu que draco echoue
 
le fait de lui donner une tache dur a accomplir etait une punition en soit je pense
sa mere se fait grave du souci pk il risque de mourir
 
apres s il reussissait tant mieu
sil ratait il sen prenait plein la gueule
 
et puis ya qua voir la reaction de lestrange qd snape accepte :
elle est etonnee et ca lui donne confiance en snape( alors que c est la plus grande fidele de he-most-not-be-named)
 
bon je pense que snape a fait cet unbreakable vow pk justement il voulait proteger draco  
 
mais dumbledor a fait la meme chose : il voulait lui aussi proteger draco
 
donc p-e que snape est bel et bien toujours du cote des gentils
 

(Snape est méchant, Dumbledore s'est completemnt trompé etc.).
Qu'est ce que j entends par "cloisonement"? Bah, par le fait que les personnages decrits comme positifs, restent poisitf quoi qu il arrive, et que les persos negatifs restent aussi negatif quoi qu'il arrive.
En lisant les bouquins, je pensais franchement que Harry se rapprocherait de Snape quand il aurait compris pourquoi Snape lui en veut autant ainsi qu'a ses parents (ses humiliations de jeunesse). Que Snape soit con et incapable d evoluer mentalement, de depasser son stade d enfant rejeté et sa haine pour les Potter&co, je veux bien, c'est un personnage secondaire. Mais je pensais qu Harry, en tant que personnage principal, serait un peu plus lucide, et tel un luke skywalker serait capable de voir du bon même chez ceux qui l ont fait souffrir.  
Pareil avec Malfoy, pourquoi continuer à le haïr à ce point? Envoyer son père à Azkaban n'était pas suffisant? Je dis bien haïr, on sent bien dans le bouquin que "c est personnel", d ailleurs les proches d Harry ne croient pas en ses soupçons d'un Draco death eater, parce qu ils savent qu Harry déteste Draco, independament du fait qu il soit un death eater ou pas. Pourquoi cet acharnement donc?
A l inverse, malgré tout ce qu Harry découvre sur ses proches, il leur reste fidèle. Certes, il a un moment d hesitation quand il decouvre que james et ses amis s acharnaient sur Snape, mais pas au point de remettre en cause son jugement un peu simpliste "mes parents et leurs amis étaient parfaits".  
Pour revenir un peu a ce que j ai dit dans mon post précédant, a la fin du 6, aucun de ses proches n a voulu prendre au serieux ses accusations contre draco et snape (et dumbledore l a payé de sa vie, bien fait ), et pourtant, quand il s avère qu Harry a raison, il ne leur rapproche absolument pas de ne pas l'avoir écouté.  
Voilà donc, Harry est un être horriblement subjectif, il est à la limite de l'antiheros pour le coup . Ca m a presque choqué la discussion avec Dumbledore sur la prophétie et les choix, Harry comprenant que prophétie ou pas, il devait en finir avec Voldemort, pour se venger.  
En tout cas, Harry est clairement un héros humain par sa subjectivité, ce n'est vraiment pas le gars qui s eleve audessus de la masse par sa bonté (en même temps, celui qui se rapprochait le plus de ça, dumbledore, en est mort...). Je le rapprocherai donc plutôt a un Tom Cruise dans la guerre des mondes prêt a tuer de sang froid pour ses gamins pourtant insupportables.  
Mais qui sait, Harry se demarquera peut être de ses parents en pardonnant Snape (et Draco?) dans le 7 en acceptan qu'ils sont eux aussi "humains", ça coûte rien de rêver

je suis pas trop d'accord qd vous dites qu'il n'a pas pardonné à Draco, vers la fin il reconnait qu'il a fait ça pour sauver ses parents, qu'il n'est plus comme avant, limite un peu malade de la tâche qu'il a à accomplir. Aussi qd il parle à la fin de son voyage pour aller tuer Tom, il parle de tuer Snape s'il le croise, mais pas Draco. Je pense qu'il l'a excusé. Draco a donc bcq évolué depuis le tome 5, il pleure même en compagnie de Myrtie!!  
Par contre je suis d'accord pour déplorer un peu que Snape n'évolue pas depuis le début de l'histoire..
Harry évolue certainement, et pas dans la lignée de l'héros mais plutot de l'anti-héros comme tu dis, de même Ron évolue bcq (plutot sans ses rapports avec les filles, mais c important à cet age ), par contre Hermione ne bouge pas trop, elle est aussi intelligente, peste et douée en relations humaines depuis le début. Il y a eu seulement  le fait qu'elle devienne 'désirable' dans le Tome 4 avec Viktor.

Oui c'est vrai, le cas de Draco ne semble pas désespérer au fond... En même temps, que Potter l'oublie c'est un peu normal... c'est quand même Snape LE responsable (de la mort de Dumbledore, de la couverure de Draco pendan toute l'annee etc).
 
Hermione est une surdouée dans les relations humaines... sauf quand ça la touche de trop près (elle en met du temps, quand même, avec Ron )
 
Et ce qui me fait soudainement penser que Snape est vraiment méchant, c'est que le véritable intérêt de Draco, c'était sa libération de Voldemort... En le "couvrant" et en faisant son sale boulo a la fin, Snape a t il vraiment rendu service a Draco? Je ne le pense pas. Alors pouquoi Snape a fait ça? Je pense que c'est parce qu'il ne fait aucun doute pour lui que le vainqueur a la fin, ça sera Voldemort, et donc pour lui, il était logique de vouloir aider Draco dans son rôle de Death Eater plutôt que de libérer "temporairement"...

Je vois plutot le pb du coté de Ron (je suis un mec, normal ) qui ne voit rien alors que Hermione est déjà vexée à partir du 4 et sort avec Viktor pour la peine. Lui ne voit rien, sauf à partir de ce tome où il se demande un peu plus pourquoi elle est si énervée à chaque réflexion qu'il faut (faut dire qu'elles sont gratinées ).
 
Bon fini la fleur bleue, sinon on va finir par parler de Neville et Luna

Justement... Si ça ne la concernait pas directement, Hermione comprendrait que Ron étant ce qu'il est, c'est a elle de faire le premier pas... Mais bon, en laissant le temps faire son office, elle donne invonlontairement je pense, la possibilité a Ron d'evoluer et de comprendre par lui même

Qu'est-ce que vous avez tous 'a comparer HP et starwars ?
De plus Snape ne peut pas etre un deatheater, ca ferait de lui un personnage binaire, simple alors que tout le long de la serie il est decrit comme complexe et ayant une face cachee importante.
Rien que ds le 6ieme tome, si Snape se revele etre un death Eater le 2ieme chapitre est totalement inutile, la simple allusion ds l'altercation avec Draco suffit, sans parler des propos de Snape tout le long du roman.
Rowling nous a habitue a des intrigues bcp trop "complexes", pour que cela puisse etre aussi simple.

Autre élément du 6eme chapitre qui penche pour le these du Snape mechant : Dumbledore fait bien comprendre a Harry qu etant le plus bo, le plus fort, et le plus intelligent, quand monsieur dumbledore se trompe, ça fait d'autant plus mal. Bah pour le coup, il a raison, faire aveuglement confiance a Snape a été son erreur, et cette erreur lui a coûté la vie.

Je suis d'accord, Snape n'a pas été gentil une seule fois en 6tomes, pourquoi commencer ? Je ne trouve pas sa position si simple d'ailleurs, il est qd même une agent double alors que les deux parties savent qu'il est double (je m'y perds moi-même).
Il faudrait que je relise le passage où Harry l'attaque avant qu'il disparaisse, mais j'ai cru lire que Harry voyait un Snape avec de la pure haine dans les yeux, au point que Draco passe pour un repenti à coté. Non, s'il était gentil, il n'aurait pas eu besoin de montrer ce visage à Harry, alors qu'ils étaient seuls.
 
Non je pense qu'il le hait profondément, comme il hait le monde entier. Sa comparaison avec Voldemort (Mudblood tous les deux) est juste. Sa haine envers Harry pourrait venir d'une jalousie d'ailleurs, jalousie de n'être pas le seul être (vivant) craint par Voldemort, de n'être pas aimé par les autres. Harry représente tout ce que Snape ne pourrait jamais être/avoir.
 
Et puis il ne faut surtout pas oublier l'autre magicien qui a dérobé le Horcruxe dans la caverne, il est forcément très puissant (DD insiste bcq sur ce point d'ailleurs), et du coté des gentils. Ca sera forcément un atout important, pas besoin de Snape pour se débarraser de Voldemort. D'ailleurs sur ce magicien, DD savait pe qu'il avait déjà dérobé le parchemin, il a pe simplement fait ce voyage pour préparer Harry pour la quete des Horcrux suivant ?

y a des hypotheses concernant quelle peut etre l identité de Rien A Battre?

Apparemment, c'est Regulus A. Black le petit frère de Sirius (A = Alphard, un des oncles de Sirius ou un truc du style).
 
MA: R.A.B.
JKR: Ohhh, good.
[All laugh.]
JKR: No, I'm glad! Yes?
MA: Can we figure out who he is, from what we know so far?
[Note: JKR has adopted slightly evil look here]
JKR: Do you have a theory?
MA: We've come up with Regulus Black.
JKR: Have you now?
MA: Uh-oh.
[Laughter.]
JKR: Well, I think that would be, um, a fine guess.
 
Source : http://www.mugglenet.com/jkrinterview2.shtml

c ds quel bouquin qu on apprend son existence? Il est encore en vie? Pourquoi Sirius a tout donné a Harry et rien a Regulus?

normalement il devrait être mort apres avoir fait parti des death eater et avoir voulu en sortir (ce qui est la cause de sa mort voldemort n'appreciant pas vraiment les deserteur)

et oui JKR nous a habitué a des intrigues bcp plus otrdues avec des rebondissements non prevus, or le truc annoncé gros comme une maison des le 2ieme chapitre par le perso soupconné depuis le premier bouiquin d'etre un death eater mentant à Dumbledore on a deja fait mieu comme rebondissement.

ya pas si longtemps je sais plus a dit qu hermione etait une peste
 
bouh chuis pas daccord
dou tu sors ca?

c moi, mais uniquement avec Ron
Enfin, avec Harry un peu aussi, qd il veut utiliser la potion de chance sur Ron avant le match de quidditch

cest pas peste alors
 
elle est du genre a pas trop aimer qu on triche etc... de peur d etre excluse
 
et elle a du caractere : elle aime pas qu on flirte avec son homme
 
mais peste non
 

Ordre du Phénix, page 138 de l'éditon Folio Junior

 
ah bon? cest quoi ? rha  
 

Si, Snape a été gentil quelques fois, lorsqu'il essayait de sauver Harry en première année pendant le match de Quidditch, ou lorsqu'il essayait d'empêcher Quirrell de prendre la pierre. Il était aussi là dans le 5éme tome pour donner du faux veritaserum à Umbrage, et à lui affirmer qu'il n'en avait plus.

Il est interdit d'utiliser le felix felicis pour une competition sportive, Harry ne fait que semblant d'en donner a Ron pour lui donner confiance.

ah c tout
bah oui ca on avait compris
 
mais on mettait l accent sur le fait qu hermione ralait parce qu elle pensait qu harry l avait fait