Reprise du message précédent :
ben ecoute t' est chomage? le reste pas longtemps bientot y' aura plus d' allocations chomage! par exemple

le probleme c'est qu'ils ne sont plus contestataire.
et tu le dis toi meme en plus

Une bonne partie sont contestataire quand meme,apres c sur que pas tous ne le sont je ne nie pas qu' il ya des cons, y' en a partout

des contestataire, hormis qq rare fresques, il n'y a en plus.
ca se limite maintenant a des tonnes de signatures par les cartonneurs ou gars dans ton genre qui laisse une "trace de leur passage".
les seuls "tag" contestataire que l'on voit aujourd'hui c'est les syndicalistes qui les font pour des manifs...

Concrètement ca te fait quoi d'être fiché par ADN ? Sincèrement ?
 
Je me contrefous qu'on aie mon ADN, mes empreintes digitales ou testiculaires

moi non.
l'adn c'est deja trop, y'a plus de 300 000 personnes fichées aujourd'hui. les derives potentielles sont trop graves.
apres ca ca va etre quoi? des cameras de partout? et ca sert meme pas a assurer ta securité d'ailleurs, c'est pas fait pour...

De plus, maintenant sa fait plus de 20 ans que le graffiti est apparu, il a beaucoup perdu de sa force contestataire parcque depuis le temps, une fois que la societe a plus on moins compris que de tte facon ils ne pourraient plus lutter contre ce "fleau"(le graffiti), la societe donc a integrer ce phenomene pour le casser comme elle le fait tout le temps.
Tout une econimie c' est develloper autour du graffiti, produits en tout genre, dans la mode, le design, etc... sans compter toutes les emplois de nettoyeur, societe et produits spécialisé.....
Bref le graffiti continuera inlasseblement a orner les rues de la ville, que vous soyez daccord ou pas.

On peut aussi parler de la publicité, dans le fond c' est le matraquage publicitaire qui anime cette reaction!

C'est un topic sur le graffiti (Art ou Vandalisme) ou sur Sarko?

le graffiti est dans 99% des cas illegal. sarkozy ayant eté par deux fois dans les 5 dernieres années ministre de l'interieur, tu peut pas ne pas faire la relation

 
Malheureusement sur ce point tu as surement raison. Mais est ce une raison pour ne pas lutter contre?
 
au moins 95% de la population est contre ces tags illégaux, ce n'est pas a eux de se courber

 
Y'en avait bien avant ...

Et ca te change quoi personellement ?

Je veux dire, être fiché par ADN ou non, ca fait quoi ? Ca te rend moins actif ? Ca diminue ton taux de succès auprès des filles ?

Guintu t'es parano, tu regardes trop de films Américains, tu te crois coursé par la NSA ...

la moindre des politesse c'est de bien orthographier un prenom. ensuite, les procés d'intentions ca va deux secondes...

les derives sont trop dangereuses. l'adn etant un moyen de pression trop enorme, la "preuve parfaite".
on a plein de scandales en france ou l'etat a mené des actions totalement illegales pour arriver a ses fins. et ca date pas de mathusalem.
pourquoi lui laisserai t'on entre les mains de tels moyens?
quel est l'interet de ficher par ADN un simple suspect qui au final n'a rien a voir dans une affaire ou n'est pas condamné?
demain on t'arrete pour vol de bagnole, on prend ton ADN, au final ca n'est pas toi. tu es blanchi par la justice soit.
20 ans plus tard tu es opposant politique, la pouvoir en place a de quoi t'envoyer en taule sur simple demande par ses barbouzes.
on a deja coulé des bateaux, assassiné des gens, et autres horreurs au nom de la "raison d'etat" et toitu voudrais laisser de tels moyens entre les mains d'un gouvernement?

Autant pour moi "Quintu" ... Mais c'est limite ça ... Tu es parano ...

tonton a coulé un bateau et ecoutait la moitié des personnalités du pays.
meme dans les series Z americaines, couler un bateau de greenpeace on avait jamais vu ca...
l'ami chirac qui vient de prendre la retraite, etait ami intime avec la moitié des dictateurs africains et il s'en cachait pas.
le sarkozy fraichement elu, etait en poste de delegué ministeriel aux secteur nucleaire et radiologique au moment du fameux "nuage" de tchernobyl.
ca c'est pas de la paranioa, ce sont des faits.
les etats ont TOUJOURS et de tout temps utilisés des methodes honteuses pour parvenir a leur fins.
ne leur donnons pas de quoi nous planter un couteau entre les omoplates...

 
Et alors? Tu crois qu'ils ont (vont) attendu (attendre) le fichage de l'ADN pour mettre des coups de pression voir plus ...T'es naïf ... Si quelqu'un dérange vraiment, ils savent comment faire ADN ou non ...

c'est pas une raison de leur donner toujours plus de pouvoir de retorsion le cas echeant.
ca n'ameliorera pas ta securité.
mais par contre les derives, elles, sont possible.
l'interet de la chose est donc nul pour le citoyen lamda...

 
Si le fichage de l'ADN permet de sauver quelques gamines d'enculés de pédos ça sera déjà ça de fait!

et tu crois serieusement que ca va en sauver qq uns de ficher toute personne passant en GAV?
tu crois serieusement qu'un mec qui va violer un gosse sachant qu'on a deja fiché son adn va laisser des traces evidentes?
et apres tu oses me traiter de naif...
EDIT:
tu es l'exemple meme du mec qui grace a des reactions digne de TF1 et surtout pas reflechies, on lui fait passer les lois qu'on veut, il applaudira des deux mains.

Homer118, je suis désolé mais y'a une différence entre tag et graff. Oui les graffs sont rempli de tag mais tu peux pa nier la différence. Tu pose un tag de la meme manière qu'un graff? tu met le meme temps? ton lettrage est il pas différent? Perspective? Lieux? ....
Le graffiti est une forme d'art que tu le veuille ou non. T'utilise un médium particulier, en loccurence ici une bombe, tu applique une technique particulière, tu utilises différents supports, cet acte est répété dans le temps, petit à petit une démarche s'installe, un style s'afirme. Et cela de la meme manière qu'un peintre recouvre sa toile ou un sculpteur taille son bois, ou un vidéaste tourne ces vidéos. Il y'a un rapport médium, artiste, technique, support, but, sens ...
Chaque artiste utilise un médium particulier ( sculpture, peinture, vidéo, photos...) une technique ( appareil photo, caméra, pinceau, bombes aérosols, crayons, lance flamme ;cf yves klein , sang.... ) Et c'est ce choix qui définit le sens et la porté. Chaque technique et médiums est utilisé dans un but precis pour faire ressentir tel ou tel chose pour exprimer tel ou tel chose. Pour chaque médium et technique il y'a une manière différendes de procédé, des processus différents. donc une manière de montrer et de s'exprimer différentes.  
Si picasso avait une caméra pour exprimer l'horreur de son tableau guernica, nous n'aurions pas percu les choses de la meme manière, son message aurait été tout autre ...
 
 
Le graffiti est une forme d'art mouvante qui fait sortir l'art dans les rues ( avec tt les messages que ca implique ), c'est plus monsieur tt le monde ou les spécialiste de l'art qui vont dans les galeries c'est l'art qui s'installe dans l'espace de la cité, de gré ou de force, que monsieur tt le monde le veuille ou non. Sa capacité a se reproduire, à se mouvoir dans différents lieux, son énergie, sa spontanéité, desfois son ilégalité ... bref toutes ses caractéristiques font du graffiti une forme d'art qui se veut le miroir de notre société.
 
Chaque forme d'art est représentative de la société dans laquelle elle vie. Si le tag énerve, ébahi, irrite, repousse, est admiré, exaspère ...c'est belle et bien qu'il touche à des questions importantes de notre société... Morale, éthique, liberté ...  
 
De plus comme une grande majorité d'expression artistiques, le graff est contesté autant qu'admiré, voir plus me diront certains.
 
Qu'en était il de l'impressionisme à ces débuts ? du début du cubisme ? ...
 
On aime ou aime pas. les gouts et les couleurs
 
Le graff n'a rien à voir avec le cubisme ou l'impressionisme. Seulement notre société n'a aussi rien à voir avec la société du début du siècle dernier ou du 19e.  
L'art évolue avec la société et questionne cette société
 
Pourquoi le graff envahi les murs des villes ? Pourquoi génère il un comerce fructueux ? Pourquoi est ils sévèrement puni ? Pourquoi poser son blaze sur les plus de cibles possible ?  
 
Nous vivons dans une société capitaliste de surcroit et qui tend à se développer de plus en plus .
 
Le graffiti est apparu au lendemain de la guerre , aux états unis après la  dans les années 60 ; au moment ou les états unis ont développé leur systeme capitaliste . En france il est arrivé dans les années 80, à cet époque la france commence à rentrer elle aussi dans l'ère de la mondialisation, d'un système économique massif basé sur le rendement et la fluctuation.
 
Le graff est l'enfant de notre société et je trouve qu'il est caractéristique de celle ci ....  
 
Pourquoi me direz vous ? à vous de répondre

 
Détrompe-toi, c'est pas les experts ces mecs-là ... Mais bon pense à ta gueule et va te cacher dans une grotte.Là-bas tu seras pénard ...
 
                                                                    Fin du H-S !!!!!!!!!!!

le gars qui a enlevé la petite maddie il est assez intelligent pour pas s'etre fait chopper malgré une campagne de recherche dans toute l'europe

 
T'as raison, donne pas ton ADN, on pourrait te faire porter le chapeau ...    

Salut,
 

 
Sur des biens publiques ou privés (sans autorisation) c'est tout bonnement du vandalisme que ce soit une fresque ou la signature d'un illettré.

Le graf, c'est "l'art" du pauvre en plus d'être du vandalisme... Imaginez le dessinateur allant au tabac/presse et dessinant sur un journal/magazine ...

Et bien sache david_25 que cela se fait et que ces dessins se vendent la peau du cul .
 
Le support utilisé importe peu quand à la richesse de l'artiste. des artistes on réalisés des sculptures avec de la merde , ou de la nourriture , et cela vendu à des sommes énormes ... donc je vois pas le rapport
 
Relit un peu mon post d'en haut , peut etre cela t'ouvrira il un peu les yeux.
 
à moins qu'il soit un peu trop long à lire ...

 
Je te parle d'un dessinateur non connu qui vient dans un tabac/presse et qui dessine sur un "Closer" et se casse ...  Il y'a des grafs très esthétiques mais cela représente un faible pourcentage ... La plupart  c'est (pour reprendre ta citation) de la merde ...

Sogooood, je suis d' accord avec toi, graff et tag sont different, j' ai juste dit que l' un etait l' origine de l' autres et que meme dans les belles fresques ya pleins de tag, mais le forum coupait la poire en deux avec tags-vandalisme/graffiti-legal et beau, les deux sont liées c' est pour ca que j' ai prefere faire une distinction plus juste ici, legal/illegale.
Sinon je suis heureux de voir que tu defend le graff comme un art et tes arguments pertinent et surtout vrai, j' ai pas dit que c t pas de l' art, juste que moi je ne me considere pas en tant qu' artist (meme si je pratique un art) et que beaucoup de tagueur sont fiers de clairement se detacher de tous les artistes comptenporrain, parcque pour la plupart des tagueur il n'y a aucune recherche de profit, faire vendre, au contraire le graffiti peut te couter plus cher qu' il ne t' apportera jamais.
La plupart on fait ca juste pour le plaisir, le kif comme on dit, et ca personne ne nous l' enlevera, on s' evade comme on peut certains c la drogue, la vitesse, tous le monde veut des sensations forte dans sa vie, nous on les trouve en bas de chez nous.

D'ailleurs tiens, si tu habitais une jolie petite maison, est ce que tu irais la vandaliser comme tu vandalises un immeuble de banlieue ?

 
Pour ceux qui n' aurait pas lu notre ami Sogoood, je pense qu' on approche une partie de la verite =)

He ben non, j' habite une petite maison en banlieue parisienne dans un quartier pavillonaire et je ne vois pas de tague sur les maisons, au pire sur des murs de jardin donnant sur les voies ferré, et quelques portail malheureuseument.
Mais la force du graffiti c' est qu' il est partout et donc n' importe quel jeune qui en voit en bas de chez lui peut se mettre a en faire, sans avoir a apprendre de tachnique particuliere, sans cours en ecole d' art, juste parcqu'il en voit tous les jours et que lui aussi se sent attirer par le graffiti. Automatiquement ce jeune qui n'y connait rien va faire des conneries et taguer la ou la plupart des tagueur averti ne le feront pas!

Pour ceux que sa interresse deux petite video, ya beaucoup de cliché et sa ne representent encore une fois pas l' ensemble des graffeurs qui sont aussi divers que nombreux. =)
 
http://www.dailymotion.com/videos/ [...] terraine/1
 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] e-dano-163

 
 
J'ai une question: as tu tagué sur la facade de ta maison??
 
si la réponse est non, pourquoi?

NON!
Parcque j' ai bien dit que les propriétés de particuliers sont epargner, que les tagueur avaient pour la plupart une certaine etique on va dire, et les symboles du particulier comme un maison ou meme les monuments ils savent que C PAS BIEN! =)
Sinon c' est pas ma maison mais celle a mes parents, et mon papa il veut pas! =)

bien,  
 
maintenant admettons que juste en face de chez toi, il y est un batiment publique. Tu le repeindrais?
 
faut pas que papa te choppe non plus a mon avis

 
Ok
 
Et donc, ta fresque là, c'est de l'art ou pas ?
N'est-ce-pas le produit d'un mouvement culturel ?
Son caractère illégal réduit-il à néant son intérêt ?
 
Je relève les copies dans 1h

- la fresque reste de l'art
- il s'agit d'un mouvement "sous culturel", mis à l'ecart du fait de son illégalité, de l'imposition de "brouillons" à la vue de personnes qui n'en veulent pas et n'ayant aucun but informatif ou publicitaire. Il faut apprendre a faire de belles choses avant de les exposer.
- oui
 

 
Plusieurs points me font tiquer dans ton discours.  
 
- En quoi un mouvement artistique serait plus ou moins culturel qu'un autre ? Le cubisme est-il "supérieur" au dadaïsme ? La peinture au pinceau est-elle plus noble qu'à la bombe ?
 
- Une représentation graphique n'a pas forcément pour but d'être informative ou publicitaire. L'art n'a pas vocation à être utile. Attention, je ne fais pas un procès en inutilité non plus, note bien
 
- Tu reviens une fois de plus sur la notion de "belles choses". Mis à part le fait que la beauté est une caractéristique extrêmement subjective, est-ce la raison d'être in fine d'une oeuvre ? Et qui serait censé donner un "bon pour accord à exposer" ?
 
Enfin j'aimerais rétablir une vérité. Hormis les djeunz rebelz qui défigurent le premier mur venu par défi de l'autorité, dans l'ensemble si on regarde bien, les premiers jets/essais/tentatives des graffeurs se font dans des endroits qui échappent à la vue du premier passant venu : entrepôts désaffectés, piles de pont, terrains vagues...
Hé oui, la honte d'avoir fait un graf tout ripou, ça existe

En fait, le graf et le tag c'est les Américains qui l'ont inventé et les Français ont recopié bêtement ...La honte ...