Reprise du message précédent :
En tout cas, si certains voulait vraiment faire du vandalisme, ils mettraient des insultes au lieux de leur nom... ils casseraient au lieu de tagger...après qu'on ne cherche pas à les driver, c'est un choix de société...

Même si le tag se limite a mettre son nom, ca reste du vandalisme. Degrader lieux public, mur, metro ou quoi que ce soit d'autre ne represente en rien de l'art.
Pas la peine de chercher telle ou telle escuse pour ce genre d'agissement.

okay, continuons dans la politique zéro tolérance.  
 
Moi je dit juste ça, c'est histoire de faire avancer le débat/problème, sinon autant ne pas venir parler ici... et rejoindre une association anti tag pour leur faire profiter de votre détermination inébranlable

T'as essuyé ma crotte que j'ai laissé sur ton palier hier azh ? Qu'est ce que tu as pensé de mon art ? Bien moulé ?

Un tag n'a pas d'odeur d'excrément, et ne colle pas aux chaussures! Faut arrêter cette comparaison    
 
bon j'arrête, je suis pas la pour défendre n'importe quoi! Ce sont juste les discours comme celui de Charlie 13 qui me choque plus qu'un tag c'est tout. Après chacun ses gouts

Oui, moi j'aime pas. Allez, ravi d'avoir mis qq messages sur ce debat!

Le tag c'est juste la signature fait à l'arrache sur une surface appartenant à quelqu'un d'autre ? Et le graffiti ce sont les dessins ?
Dans le cas d'un tag, je pense que ça ne s'apparente pas à de l'art. Comme dans le témoignage livré dans les pages précédentes, le but du taggueur n'était pas une "réalisation", une mise à l'épreuve de sa technique mais à se faire connaitre et sûrement une décharge d'adrénaline de faire un truc interdit. Ya une volonté de communiquer c'est sûr, mais pas plus qu'un numéro de téléphone dans les chiottes de Jussieu.

je préfères ce que tu dis, plus honnête.  
Ce n'est pas de l'art mais un besoin de communication. Après, avoir un discourt extrémiste la dessus c'est dangereux, comme dans tout débat.

Extrêmiste comme quoi ?  
Sous pretexte qu'on n'a pas envie de voir des espèces de vers de terre noirs sur les murs à côté de chez nous, on est des dictateurs ?  
Des trucs jolis pourquoi pas, comme l'a posté Raff, on voit la différence entre le vandalisme et l'art.
Mais pour faire des signatures pourries, ils peuvent aussi bien le faire sur une feuille de papier ca fera chier personne, et pour celui qui a du talent, il s'arrange pour prendre des planches abandonnées ou aller dans un atelier prévu à cet effet. Dans les 2 cas, si le mec a cette passion de grapher, il saura très bien se démerder pour trouver les planches ou un atelier, et préferera faire ca là dessus, où il pourra conserver son oeuvre, plutot que de faire ca sur un mur et que ca soit effacé 1 semaine plus tard.

Quand tu vois le nombre d'argumentations se limitant à une comparaison avec des défections de chien... je trouve ça abusé c'est tout. Je compare pas les gens avec des chiens.
 
bref, je vais pas m'éterniser ici. 1 contre 10, aucune discutions n'est possible. Et je ne suis pas là pour défendre le gars qui va tagger ta porte, ce qui est normal. Je parlai juste des endroits horrible, genre zone industriel et tout!

Zone industrielle ou pas, c'est le bien de quelqu'un d'autre. Tu tagges le bien de quelqu'un d'aure, avec un "truc" qui n'est pas forcément de son goût... mais de quel droit ? Du même droit que celui que j'ai d'aller chier sur le pas de ta porte
Voilà, elle est là l'image

En tant que patron, il a tout intérêt a faire appel à un artiste que de payer une société de nettoyage tout les mois. Dans le 1er cas il perd au final moins d'argent, et le monde sera plus jolie.    
 
Pour les tags sur les portes, c'est explicitement plus violent. C'est plus personnel et s'adresse à un lieu plus intime...privé... et donc pas anodin!    
 
Sinon, les affiches collé partout sur les nationales/ZI, ou ailleurs, des partis du FN/UMP/LCR/.../téléphone rose/... dont les responsables sont connus, on les ignores totalement... en évitant de les traités de chiens qui chient sur les gens. Enfin, surtout pour les personnes qui sont dans un parti et emploi le discour comme le tien... évidemment.
 

L'art s'arrête la ou Bond et Trane commencent

Le problème avec ces merdeux de tagueurs, c'est qu'ils veulent absolument imposer leur merde aux autres.
Rien ne les empêche de récuperer des vieilles portes isoplanes, les coller contre le mur de leur piaule, et de les taguer jusqu'à plus soif.
A supposer(on peut rêver) qu'ils aient un quelconque talent;ils pourraient meme le vendre.
Mais  ça, ça ne les interesse pas, ça ne dérange personne.
Ce qu'il faut, c'esr degueulasser la voie publique pour degouter le maximum de passants.

Dessiner un truc pour que personne ne le voi, c'est un peu contradictoire... sinon, il est autiste.

Ils peuvent toujours organiser des expositions, si qui que ce soit s'interesse à leurs saletés,au moins ne les verront que ceux qui voudront
On parle ici de leur manie de saloper la voie publique et les batiments privés.
Rembrandt ne peignait pas sur les murs des voisins,du moins pas sans leur autorisation mais lui, c'était un artiste,et il avait du talent.

 
Moi je n'ecrit pas mes poemes ou mes romans sur le mur de la mairie.
Je ne sculpe pas le moindre bout de roche que je trouve en ville.
Je ne fais pas des compressions avec les voitures de mes voisins.
 
A la vu de ton avatar, tu tagues non? Ton opinion na pas trop de valeur ci c'est le cas, car tu ne peut etre objectif

L'art ça ne s'explique pas. Ya des courants artistiques modernes (que j'avais vu à Beaubourg quand j'étais gamin) que je ne peux pas supporter et s'ils avaient été mis sur un mur d'un bâtiment abandonné proche de chez moi, j'aurais pétitionner pour le faire effacer. Et là, ces oeuvres sont admirées, analysées et achetées à prix d'or. Dans un musée, au moins je ne suis pas obligé de les supporter.
 
Je ne reviens pas sur les taggeurs mais les grapheurs, même si on ne peut pas nier leurs capacités, ont à mon avis un ego plus grand que leur talent, en imposant leur vision à tous.
 
La mairie de Paris a payé des artistes pour des trucs que je considère aussi con qu'un graffiti (entourer le Pont neuf(?) avec un papier cadeau, d'autres trucs dont je ne me souviens plus).

Les artistes parlent:

Je crois que c'est clair, c'est de l'art...

C'est autant de l'art que les pipis des chiens vaporisés un peu partout pour montrer qu'ils sont passés par là et qu'ils existent.

J'en ai croisé... et oui, je viens d'un milieu où tu te fait tellement chié toute la journée... vu que le seul truc au bout de la rue c'est un centre commercial... pas de transport, pas de bus, pas de voiture... trop jeune. Avec des murs horribles en beton le long des chemins pour te rendre la vie plus belle... ou seul truc qui change, ce sont les affiches de cinema sous les abris de bus... déserté même par les bus.
 
A partir de là, je comprend ce genre de pulsions... que j'ai eu aussi. Mais quand je vais voir des amis en résidence toute jolie, ou en centre ville... je comprends que ça les choque... sans pour autant les traité de gros bouffons qui comprennent rien à la vie... comme le fond certains ici.  
 
Et pour revenir à ta question, si tu donne ton point de vue de nettoyeur de tag... ta vision n'est pas objective non plus... bref argument inutile.

Je pense que le graffiti est un art. Un art contestataire, irrévérencieux, égoïste. Je pense également que c'est un acte de vandalisme.
Il y a volonté s'approprier/détourner/"détruire" (pas littéralement) quelque chose qui appartient à autrui.
Doit-on réprimer l'art ? Ouais, tu m'étonnes. Qu'un groupe de zicos fasse du punk j'en ai rien à faire. Mais qu'ils le fassent à côté de chez moi la nuit, j'appelle les flics pour tapage nocture.

On retrouve ce genre de tag aussi bien en zone residentielle, en zone commerciale que dans les cités. Ne pas me faire croire que quand on est jeune, on a rien a faire a part taguer, c'est faux. C'est une volonté pure est simple de mettre ca marque un peu partout, pour une raison que j'ignore et qui nous dépasse. Mais c'est du vandalisme, un manque de respect notable pour les personnes et pour notre institution.

 
Trop facile de taper "graffiti" sur google image, faire une soigneuse selection de merde, et venir les poster ici, et dire après, "c'est tout pourri!!"  

Parce que ce genre de selection de merde (c'est le juste mot en effet) représente 95% des graffitis. Pour les 5% restant, c'est de l'art si c'est pas sur des mur municipaux

 
Ca manque aussi d'obectivité.
 
Le coté illegale de n'enleve rien au fait que les  plus recherchés et les plus colorés comme tu dis, dénotent inconstestablement un certain coté  artistique. Apres que ca te plaise ou non...

 
Faudrait peut etre qu'ils soient au point avant d'exposer

ça c'est bin vrai! Donc faut éviter de les foutres dehors et au contraire leur apprendre à bien faire les choses

Comme on nous impose le bruit du train juste à coté des habitations... et je parle pas des lignes d'avion l'été qui passe juste au dessus du barbec pour peu que tu ai un endroit pour en faire un.

et donc de répandre la mauvaise graine sur les murs ?
nan merci!
 
Pourquoi ne pas les orienter vers un autre moyen d'expression ca serait plus judicieux je trouve.
 
Le train au moins sert a faire que l'économie tourne dans ce pays, si les gens ne peuvent plus aller au boulot, c'est moyen

Vandalisme, ça fait parti d'une certaine culture certe, mais de là à degrader le visuel des batiments, vehicules...
On n'impose pas son art aux autres, c'est tout.

C'est même la clé pour résoudre plein de problème de vandalisme! Mais c'est pas en les incendiant que ça résout les problèmes on est d'accord.
 
c'est histoire d'être au même niveau que les crottes de chiens désolé ... fin de journée toussa

Incendier ça ne résoud pas tous les problèmes effectivement. Mais bon incendier les ouatures non plus    
Plus sérieusement, ils savent que c'est interdit. Comme tous les jeunes, ya la période "jeune con" où on fait ce qui est interdit, on défie l'autorité. Et ben faut qu'ils comprennent que quand on fait le con, on paye. C'était vrai avant, ça le reste maintenant.

surtout que ca coute tres cher aux collectivités (et donc a nous) de nettoyer les degats fait par les grafs (et je parle même pas de la sncf ou de la ratp ...)
par contre je trouve la persistance de ces gars a coller leur marque n'importe ou vraiment incroyable que ce soit tout en haut d'un immeuble sur un mur innaccessible ou sur un transfo perdu ds la campagne avec rien a 50 km a la ronde

Justement, au lieu de payer pour sanctionner ou pour nettoyer... autant investir dans des organismes pour diriger leur pulsions artistiques. Et non un bête concours avec pour seul prime de l'argent, et le droit de fermer sa gueulle face à cette contradiction art/vandalisme. Pour ne pas citer le concours de la RATP où il fallait peindre des wagon de train... le jeune n'est pas philosophe... comment veut tu qu'il fasse la part des choses?
 
Ah si... parcontre, ça relance la mode des wagons taggés... super on a redonnée une image de vandalisme au graff!
 

Sérieu... où est le problème mis à part le danger de l'acte ? J'ai bien une cousine qui est peintre, on la payé pour peindre entièrement des murs d'immeubles, des transfos EDF ou des panneaux qui cachent les chantiers... ou sinon ça confirme ce monde capitaliste où il vaut mieux payer une personne que de laisser le volontaire le faire gratuitement...

Nono, juste verbalement je voulait dire. J'ai ma dose d'ancien ami dans la merde à cause de ce genre d'histoire  

le pb ? c'est moche, dangereux, et ca va couter de l'argent pour le nettoyer
et entre un peintre pro qui peindra le transfo ds des tons qui le rendront moins visibles et un vandale qui va y coller son nom en jaune fluo je vois une "legere" difference  

 
+1 que dire de plus?

Arrete, il n'y a rien d'artistique la dedans... ou alors un simple coup de marker noir t'emeut. L'art, c'est pas mettre son nom une des phrases débiles sur des murs municipaux.
 
Pour ce qui est d'investir, il y a les maisons de quartier, les maisons de jeunesses, les assoces... tout cela existe deja, sauf que tres peu de jeunes s'impliquent.