Reprise du message précédent :
Salut à tous!
 
Je suis depuis un moment votre débat.
Zoxen, je crois que tu as un peu trop d'œillère, un esprit pas assez ouvert.
De toute façon, j'ai l'impression que tu ne changeras pas d'avis, maintenant il est bien que vous puissiez en parler en toute liberté comme vous le faites jusqu'à présent.
Je crois qu'il y a une chose à noter que leserigraphe a dit :

 
Tu parlais quelques posts au dessus que le fuck la police reprenait le flambeau de no future. Tu ne peux pas nier une évolution.
Et c'est bien parce que certaines personnes, qui d'un côté sont marginales, ne s'arrêtent pas à un style donné.
Il y a une légère contradiction dans ce que tu présente : Pour toi il faudrait être marginal, mais se cantonner à une chose précise. Or, c'est bien être marginal qui implique de n'avoir aucune limite et dans le cas du graf de déranger. Les personnes faisant évoluer le style dérangent ceux qui font du graf. Tu ne trouves pas que déranger quelqu'un qui défend aussi ardemment le dérangement comme toi est assez paradoxale?
Tu dis "nan c'est pas du graf" donc en gros, c'est nul, alors que certains trouvent le graf nul...
 
Si tu ne permet aucune évolution, qu'elle soit bonne ou mauvaise (les goûts les couleurs toussa), tu n'aurais aujourd'hui pas de graf...
 
Enfin, je ne suis pas sûr que les gens faisant du graf saches tous l'origine et les idéaux que cela implique. Il ne sont pas tous passés par l'école du hip hop, certains le font juste par goût de l'adrénaline et du dessin. Rien ne t'empêche de dénoncer, mais les graf n'ont pas toujours vocation à être provocateurs, au sens de l'idée qu'il doit véhiculer. Si demain un grafeur à une idée de dessin sympa, qui claque, il n'y aura pas forcément à réfléchir sur ce que ce grafe représente, mais juste à l'admirer.
Je pense que certains le font juste pour montrer autre chose, alors oui il y a l'idée de faire un truc interdit sur un mur appartenant à l'état, mais aujourd'hui, c'est 'presque) tellement "banal" ou plutôt connu, que lorsqu'on dit graf à quelqu'un dans la rue, il pensera immédiatement à métro, train. Et un jeune découvrant cela n'aura pas d'autre choix que de suivre pour faire pareil...ou de faire légèrement évoluer parce qu'il est marginal!

Es-tu sûr que tous les gafs dont tu fais mention ont bien cette revendication.
Je suis sûr de pouvoir te trouver des dizaines de grafs NTM que des petits jeunes ont fait parce que ça faisait rebelle. Je suis sûr de pouvoir trouver au moins un graf de trains/métro qui est là juste parce que :
1. Ca fait joli.
2. Il voulait le montrer aux yeux de tous, un graf qui n'est vu de personne, c'est pas forcément des plus joussifs.
3. Il voulait l'adrénaline de le faire dans un tel endroit, et que c'est réputé comme un "endroit à graf".
Et pourtant, il n'avait aucune revendication contre la société. Tu peux l'interpréter comme tel dans la mesure où il brave un endroit interdit appartenant à l'état, mais il n'en a rien à faire lui, il voulait juste le faire sur un tel support...

Encore une fois c'est une question de demarche, tu a comme vision des musée celle que doy (pour ne citer que lui) a des graffeurs: trop limitée, j'me souvient d'un musée a berlin, ou des graph etait affichée...sur le murs sur lequel ils avaient eté fait, peté et ammené ds le musée.
 
Alors ce n'etait pas du graph, la bombe est une technique, le grafiti a un support.
 

Tu prend la chose a l'envers, le graf viens du hip hop, après bien sur que statistiquement yauras un élu d'extreme droite quelque part dans le monde qui a fait un graf, ce n'es fermé a personne, seulement l'élu en question seras surement ridicule dans sa demarche

 
 
C'est toi qui es ridicule la
 

 
t'as pas moins compliqué comme argumentation parce que la j'ai du mal a comprendre  
edit: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1 en fait je comprend mieux

faudra surtout que tu nous dise ce que viens foutre l'elu extreme droite là dedans  

Pour répondre a la question tout dépend de la ou c'est fait et de la manière.  
 
Certains graffeurs réussissent a trouver des murs ou on les autorisent a exercer leur ART donc dans ce cas la pas forcément vandale puisque souhaité.
 
Après le graff et le tag sont quand même nés dans un esprit vandale tous le monde ne peut avoir de spot ou peindre légalement donc reste trains station de métro ou autres toits et spot illégaux.
 
Mais cela restera toujours de l'art au vu de certaines fresque plus que magnifique.
 
edit : Le site d'un pote graffeur : http://profile.myspace.com/index.c [...] =123433791

Non ça veut dire Nettoie Ton Mur!  c'étaient des militants anti-graf qui venaient souligner a quel point les tags çay mal    
 
 
La bombe de peinture c'est comme une extension de ton sexe qui te permet d'éjaculer sur les murs pour affirmer ta virilité aux yeux de tous.  

 
  Je comprends mieux, ça vient de l'enfance

 
tu peux mettre n'importe quel autre réac aigri a la place

Bon mon avis est passé inaperçu c'est triste

 
ben j'ai lus ton avis mais tu sais ce genre d'idée sont deja passé depuis le temps (entre autres par moi),
maintenant tout ce qu'on fait ici c'est troller

 
Troller? Nous? jamais
 
Le hip hop est une sous culture de toute façon

 
en tout cas si toutes les images sont de ton pote il gère  

ah ok donc si on est pas ok kikoolol c'est trop cool le graph on est un facho reac
 
 
   
 

 
Zut encore un topic de troll moi qui me disait tiens si j'allais faire un tour sur le coin discussions (depuis le temps que je suis la) et je retrouve le coté achats/ventes ici meme
 
 
 
Oui tout est de lui d'ailleurs il fait aussi moyennant finance des intérieures, ect....
 
Il est plus spécialisés perso que lettrage mais ne se débrouille pas mal dans cela aussi.
 
Voila en tout cas vive le graffiti

 
J'ai jamais dit facho c'toi qui a le point godwin la et quand au kikoololeur je ne vois pas ce qu'ils ont a faire dans la discussions, y déchir la tck eu ta vu

Tu parles juste d'un élu d'extrême droite ... ce qui se rapproche plus du point godwin que de parler de fascisme ... m'enfin , on va pas trop t'en demander

 
tu me prete des propos que je n'ai pas voyons, nous sommes dans un beau pays de libertés, jamais un salop de faschiste ne pourrais se presenter aux elections
edit: mais bon on va pas trop en demander a un réac

 
Salaud sinon salopard mais cela n'a pas la même signification

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Salope c'parce que j'écris à l'ancienne (voir a balles réelles ) t'as vu  

 
Ben oui c'est vrai que de nos jours (medias commerce tres developpé pour les jeunes...etc...) Le fait d'evoluer "avec le temps" n'est pas du tout synonyme de récuperation, d'effets de mode a 2 balles pour "pisseuses et menageres", etc etc....
Bien sur que le graff evolue avec le temps, même sans le vouloir il evolue, mais son aspect vandal, qui lui donne ce que l'on peut apeller de "label artistique" disparait de fait lorsque l'on passe a un niveau legal, donc dans un musée...
Tout ce qui devient tres populaire aujourd'hui est récupéré et instrumentalisé, que vous le vouliez ou non, alors franchement je prefer de loin que cela reste a l'ecart des santiers battus.

Il y a une 12aine d'années, j'me suis mis au roller, skate, tout sa. Un an apres environ, c'etait la grande mode, et là où on etait entre quelques 15 potes a pratiquer ensemble, une horde de gamins ont rapliqués avec leurs super fringues, super matos (pas pour faire du sport mais pour s'assoir dessus et draguer leurs copines) et peu de temps apres on avait Yves Noel qui nous disait a quel point c'etait extreme... pour maintenant finir avec taig kris a l'été des records...

Alors pour ce qui est d'evoluer d'accord mais pour sucer des km de bites pas d'accord.

Salut tous le monde ! Je viens de voir se topic sur les Graph , Tag's & co ...
Mon avis personnel ? Hum ... C'est vraie que le vandalisme est souvent le piètre mot que les personnes disent quand ils voient ce dont le sujet  de se topic est basé.Desfois oui desfois non tous cela dépend à quel endroit il est placé ... c'est sûr que si c'est pour em***er la vieile du dessus , ça va pas le faire n'ayant pas d'espace matériel ( des murs par exemple ) Je pratiquais sur feuille !  
C'étais une manière de s'exprimer comme une autre ! C'est de l'art en lui même ... Mais beaucoup de personnes avaient un regard noir dans notre village (Vioc's inside ) Et donc ba des que un tags dans la ville étais fait on venaient nous voir ... que c'est pitoyable ...
 
En conclusion général le graph est un art don't tout son attirance peux se situer soit par l'illégalité ou le contraire ! a bon entendeur
 
 
 
Ha toi aussi tu as pratiqué le skate et tu as vu des centaine de gamin venir sur un spot venir te faire c***r alors qu'ils n'étaient la que pour draguer ? C'étais assez similaire chez moi .. au bout de 5ans j'ai décidé d'arrêté le skate a cause de cette mod ... aurais je du ou non ? je ne sais pas du tous ...
 
 
 
Je dirais même plus ! magnifique

 
 
Le hip-hop est une culture comme les autres
c'est pas parce que ça vient de la rue qu'on doit la critiquer
t'aimes pas c'est ton choix
mais sérieusement tu connais quoi de cette culture??  
Je veux bien que les "nique la police" ne soient pas spécialement artistiques
mais il faut reconnaitre que beaucoup de graff sont super et embellissent  
certains lieux qui sont plutôt tristes à voir

   
   
   
   
   
  Tout à fait d'accord!  

 
    on sera plus pres de la verité

Touche pas le mur tu le salis !

Si le mur est moche tu l'embellis

foutre de la merde sur un mur moche ca l'a jamais embelli

Fallait surtout y voir une référence médiatique ^^
 
Et plus sérieusement si vous voulez embellir un mur allez le faire sur ceux de chez vous, pour que maman vous mette une fessée !

sa dépend comment tu fout la merde
de toute façon chacun son opinion

Sur la tête de mammère que ta raison!!!!!! ceux qui n'aiment sont trop des bolos t'as vu!!!!!!!!!!!

^^
le truc c'est qu'il faut faire ça dans des endroits autorisés
ou demander une autorisation..
 

 
Encore un post très intéressant...  

 
Un partie de ma chambre est comme ça.

merci  

 
Merci je lui passerai le message

oui sur ma maison aussi ya plein de tag que mes
amis et moi on fait ma mère trouve que cela donne plus "d'allure"
au lieu d'avoir un crépis moche ou bizarre (style rose ou jaune pétard)