Reprise du message précédent :

La source vient du wiki de la Garde de Nuit. J'ai pu remonté à l'article du blog :

http://www.lagardedenuit.com/blog/?p=1388

Bon, tu veux relancer le débat... Je n'ai pas envie d'entrer dans ton jeu... Mais sinon, si tu lis bien le lien que je t'ai donné, il y a bien des gens qui considèrent que la traduction de Sola est fidèle à ce qu'est une traduction d'une œuvre avec les partis pris à prendre si on veut éviter que la traduction soit plate en traduisant trop littéralement.
Ce n'est pas comme si le problème de la traduction en général à toujours fait jaser...

Je m'en fous de ton avis si tu es d'accord ou non sur la fidélité de la traduction. Je te dis simplement que ta présentation des faits est très "anti-Sola" notamment sur ta prétention à dire que Sola a été viré à cause de sa mauvaise traduction (ce qui est une accusation assez lourde, d'ailleurs).
Encore une fois, je ne veux pas entrer dans le débat de la traduction. J'ai donné des liens pour ceux qui veulent avoir d'avantage de réponses et avoir des opinions contraires. Car oui, pour se forger un avis, il est aussi intéressant de lire des avis opposés entre eux.

Ben moi je trouve pas que cela mérite de faire couler tant d'encre
 
PS : c'est pas Baudelaire le traducteur de Poe ?

Que Sola ait changé le bouquin original, moi ça me plait bien. J'aurais peut-être pas apprécié le Trône de Fer sans ça  
 
Allez, osons : Sola > GRRM
 
En tout cas le nouveau traducteur a un style plus insipide.
 
Et puis, faut avouer : j'aime pas l'anglais

Et puis, au final, l'important, c'est qu'on prenne du plaisir en lisant non?    
D'ailleurs vos débats m'ont donné envie de recommencer la saga (en VF, of course   )

Bah le changement est violent quand même... Martin a un style très direct, presque journalistique, percutant. Son style va avec son histoire, c'est un tout: violent, sale, rapide comme le pseudo moyen-age qu'il décrit. Sola y plaque un style ampoulé, ronflant, chargé qui est sa vision de cette période mais qui ne colle du coup plus du tout à l'univers.

PS: je n'ai lu que le premier tome VF, paraît que ça s'arrange après...

 
Mea culpa pour l'arrêt Sola, je suis convaincu d'avoir lu quelque part qu'ils avaient choisi de renouveler le traducteur mais en effet je ne trouve pas de lien, je retire donc ce que j'ai dit
Pour le reste, tu peux en effet te foutre de mon avis mais ça ne m'empêchera pas de le donner à tous les nouveaux qui voudront lire le Trône de Fer, avec quelques exemples tirés du topic à la clé. Les romans ne sont pas les mêmes et la traduction s'éloigne de la VO, c'est un fait.
Je mène le combat depuis quinze ans et je n'abandonnerai pas #onlacherien
 
Et après, personnellement, je trouve le style de Sola insupportablement pompeux, ampoulé et mauvais comme une rédac de 3e, mais ça, par contre, ce n'est pas un fait, c'est simplement mon avis
 
 

Et si je suis là pendant que tu le fais, je prendrai le malin plaisir d'essayer de rééquilibrer la présentation des faits en donnant un lien de discussion sur Sola
Parce que bon, cité des partis du texte dont on est pas content, on peut tous le faire. Mais, au final, une traduction parfaite "divine" ne serait qu'un texte où on serait incapable d'y redire quelque chose; autant conclure qu'on pourra toujours citer des passages choquants à  nos yeux.

 
Généralement, je cite les quatre premières lignes.
LES QUATRE PREMIERES LIGNES.
Pas besoin d'aller plus loin
 
De mémoire:
- hint of a smile: la lippe imperceptiblement moqueuse
- lordlings: petits seigneurs farauds
- Erreur de traduction sur l'âge de Gareth
 
Ca fait beaucoup sur 4 lignes

pour le premier alinéa, ou est le problème ? l'idée est retenue non ? enfin j'ai pas le contexte

 
C'est le côté pompeux/médiévalisant que certains aiment et d'autres non.
 
The hint of a smile, c'est l'ombre d'un sourire, ça existe aussi en français.
La lippe imperceptiblement moqueuse, c'est du registre beaucoup plus soutenu et ce n'est pas ce que George Martin a écrit. Si Martin avait voulu écrire dans un style médiévalisant, il aurait écrit "an imperceptibly derisive fleshy lower lip"

Pour lordling, il faut savoir qu'en anglais, il existe deux significations un peu différente dont l'une est assez peu usuel.

Lordling peut à la fois signifier, de manière pompeuse, "jeune seigneur"
Ou à la fois signifier "seigneur minable/de pacotille".

Dans le contexte, les deux vont très bien puisque la personne dont on parle est mal vue par le narrateur et c'est peut-être même souhaité par Martin que les deux s'appliquent.

 
Oui, c'est le faraud qui n'a rien à faire dans l'histoire, le "petit seigneur" est correct.

Sans le "faraud", il n'y pas le sens négatif. Un "petit seigneur" en français, ça peut simplement signifier un seigneur qui n'a que de petites responsabilités sans qu'il ne soit considéré comme minable (ni jeune d'ailleurs).

Avec "faraud", on a à la fois "petit seigneur" mais on sent que le narrateur se moque bien de celui-ci et des apparats qu'il prend; faraud étant connoté négativement.

Alors tu pourras rétorquer que GRRM ne précise pas qu'il est faraud dans la phrase. En effet, mais Martin décrit ensuite le personnage comme vaniteux et parle des habits tout neufs achetés par ses parents. Donc l'esprit de l'auteur est bien conservé.

 
Lordling, sans contexte, c'est un petit seigneur. En l'occurrence ici les fils cadets de maisons mineures qui se retrouvent dans la Garde de la Nuit.
Un seigneur, c'est un lord.
Un petit seigneur, c'est un lordling.
Par ailleurs, faraud ne veut pas dire minable, qui serait resté dans le même registre de langue
 
C'est la même chose avec "the wildling are dead" traduits par "ces sauvageons sont bel et bien morts", avec le "bel et bien" rajouté.
Et donc il ne s'agit que des quatre premières lignes, et il y a déjà débat.
 
Enfin bref, visiblement on n'est pas d'accord et on ne le sera probablement jamais - et ça n'a plus d'importance puisque ce n'est plus le même traducteur désormais.
Comme tu le disais plus haut, je continuerai à râler contre la trad, tu continueras à défendre la trad, et les nouveaux venus se feront une opinion par eux-mêmes

Je ne suis pas là pour "défendre la trad". Je trouve aussi que Sola a exagéré sur des choses.

Mais quand on n'émet que un avis strictement négatif et "poussif" à mon sens, je me sens obligé de rétablir un peu une égalité. Si quelqu'un venait pour encenser Sola en disant que tout ce qu'il fait est parfait, alors je m'opposerai.

Et je confirme bien que pour "lordling", ce n'est pas "petit seigneur" simplement. C'est bien plus connoté en anglais.

 
Ah, ça me rassure quelque part
 
Et sinon:
Oxford dictionary: A minor lord
Wiktionnaire:  1. An unimportant or petty lord. 2. A young lord.
 
Le sens premier reste un seigneur peu important. Et même si tu veux prendre le sens second, ça n'a pas de rapport avec faraud, qui signifie "fier de lui" et non minable/incompétent.

 
Patrick Couton a traduit Pratchett. J'en sais rien pour Patrick Marcel...

Et puisqu'on parle fantasy en général, qui a traduit "The Butcher", d'un certain Oliver Gay ?
C'est pas mal, mais ça vaut pas Sola

 

 
Y'a des droits étrangers pour les Épées de Glace, j'ai super peur de la trad.
En plus, autant je peux juger de la qualité d'une trad anglaise, autant en tchèque ou en cantonais c'est plus compliqué

Les exemples de trad fr sont un peu flippants.
Là même en relisant 12 fois la phrase "Le roquet pullulant, en revanche, au bas bout de la salle, Fantôme n’offusquait personne. "  cela ne passe pas et si c'est vraiment représentatif j'aurai laché rapidement .

En Vo le style est assez sec et direct mais précis et complet, on enchaine les chapitres les uns après les autres sans se rendre compte qu'on a 5 fois 1000 pages et cela se relit avec plaisir.
 

yep, c'est bien le problème, j'suis pas bilingue, mais j'ai trouvé plus simple de lire la VO que la VF

Z'êtes des tapettes de la lecture.

hého l'petit seigneur faraud, s'agirait de rengainer cette lippe imperceptiblement moqueuse avant qu'on ne t'envoie valser au bas bout de la salle

Bah j'ose le dire. Vous êtes des pucelles de la lecture "et nian nian nian c'est trop dur à lire pour mon petit cerveau". Prenez vos couilles/ovaires en main et sortez les pouces du cul avant que ça cicatrise.

Autrement dit, Alighieri_Dante vous déclare que vous avez un encéphale rapetissé par des lustres de oisiveté de pratique de l’exégèse*  que vous délaissez en faveur de la glose. Toutefois, avec de la force d'âme, rien ne vous serait inassouvissable.

* : Non au sens théologique, évidemment, hohohaha .  

 
C'est sur ce seulement qu'à ce constat étant résolu leur apparut la vacuité de leurs propos.

je viens de me taper un porno avec Sibel Kekilli, l'actrice qui joue Shae dans la série.  
C'est bien ce que je pensais.

 
Quelqu'un pour jeansolaïser ca svp ?  

Il dit que la ribaude avait ma foi une poitrine fort avenante  

- Et bourre la ribaude, fourre-z'y ta rapière
Et bourre la ribaude, fourre-z'y par...
- Cixi !

Les éditions UK sont toujours de meilleure qualité. Meilleur papier, encre qui bave moins / tâche moins.  
C'est un peu plus cher que les poches US, certes, mais la différence de prix est justifiée

C'est l'édition du premier tome que j'ai achetée l'autre jour, et mon dieu, le prix... à peine celui d'un livre de poche de 200 pages FR...
Il existe aussi une version en hardcover magnifique.

Link pour la hardcover stp.

Je l'ai aperçue en magasin, un coffret avec les 5 tomes, me semble que c'est cette édition:
 
https://www.amazon.ca/George-Martin [...] 1101965487

Je viens de commencer (bien entamé quand même) l'intégral 5, et j'en peut déjà plus...   J'en peut plus des persos qui s'apitoient sur leur sort, ceux qui cherchent l'amour, pensant que le prince charmant  arrive sur son bateau. Et vice et versa...   Et cet hiver que l'on nous promet depuis le 1er tome, c'est Evelyne Dheliat qui fait la météo c'est ca ?
 
Manque plus que des vampires et des loups garous...  
 
Voilà ce post ne fait rien avancer, sinon que je me sens mieux.

C'est un tome de transition, comme le 4e en fait, c'est sur qu'on est loin de l'intensité du 3e bouquin (mon favori).  
J'en suis au même point que toi, je relis l'intégrale 5, n'empêche qu'il y a quand même des moments fantastiques dans le premier tiers (le chapitre à Motte-la-Forêt, la reddition de Moat Cailin et tout ce qui se passe dans le Nord). J'ai plus de peine, en général, avec les chapitres de Daenerys que je trouve franchement dénués d'intérêt.
 
Edit: L'hiver vient... tout à la fin

le 4 est largement plus chiant que le 5    
je viens de relire le 5 sans déplaisir aucun, alors que juste l'idée d'ouvrir le 4 et de me retaper la ballade de brienne  

C'est un de mes passages préférés, le voyage de Brienne   L'aventure, l'enquête, le trio avec Hyle Hunt & Podrick  

 
Je pense que tu devrais t'attacher d'avantage aux détails parce qu'il y a clairement des tas de nuance dans ce qui est raconté qui donnent une bonne épaisseur au bouquin. Par contre, clairement, dans le livre 4-5, ce n'est pas vraiment les actions des personnages qui sont intéressants, mais ce qui se trament pendant qu'ils font leur action.

 
 
Ne t'inquiète pas je saisis les détails, entre les lignes et aux doubles sens. Mais les pseudos histoires d'amour, franchement... Et j'ai bien aimé également le voyage de brienne...