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Auteur Sujet :

[George Martin] aSoIaF (Trône de Fer)

n°35117918
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 27-07-2013 à 19:56:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fealith a écrit :


 
Tu as déjà lu le T5 ?
Si tu es en relecture, tente le reordonnancement des T4/T5 visible sur la garde de nuit : http://www.lagardedenuit.com/forum [...] relecture/


j'ai déja fait 3/4/5 en premiere lecture
et il y'a 1 mois j'ai fais 3/5  :D


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
mood
Publicité
Posté le 27-07-2013 à 19:56:19  profilanswer
 

n°35123060
X1Alpha'
Posté le 28-07-2013 à 18:08:08  profilanswer
 

Aprés avoir suivi la serie je fais (comme tout le monde ?) un petit retour en arrière avec la version papier.
J'aime beaucoup même si effectivement je doit perdre la moitié du plaisir connaissant tous les rebondissements.
Cependant j'ai eu une petite déception. Je pensait que le sur-découpage de chaque épisode qui rend la progression des intrigues un peu laborieuse était uniquement présent dans la série, une contrainte imposé par un univers extrêmement riche à résumer en quelques dizaines de minutes. Mais non j'ai retrouvé ce même découpage dans le livre.  
 
Avoir le point de vu de tous les personnages est très intéressant et donne plus de relief mais je trouve que les chapitre sont trop court. Comme dans la série où l'on passe 5 min sur chaque intrigue à chaque épisode, là on passe 15-20 pages et on saute à une autre. Et j'en suis qu'au 1er tome où Martin pose les bases. J'ai peur que ça se multiplie par la suite comme ça se multiplie dans la version TV.
 
Mais bon je suis vraiment tatillon, c’était pour trouver quelque chose à critiquer :D

n°35124109
SOF40
Posté le 28-07-2013 à 20:32:57  profilanswer
 

Le découpage est grossi modo toujours le même


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°35124131
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 28-07-2013 à 20:35:27  profilanswer
 

Moi je trouve surtout que certains chapitres sont trop longs.
 
/blasé-du-tome-4  
 
Ca fait un mois que j'en suis au même point, le chapitre Cat of The Canals.

n°35125592
euron
I am the storm, my lord.
Posté le 28-07-2013 à 23:34:38  profilanswer
 

C'est un chapitre Arya. Si en plus vous aimez pas l'histoire des persos principaux...  [:mom boucher]


---------------
“So young,” said Wyman Manderly. “Though mayhaps this was a blessing. Had he lived, he would have grown up to be a Frey.” Lord Wyman Manderly, Lord of White Harbor, Warden of the White Knife.
n°35125631
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 28-07-2013 à 23:41:14  profilanswer
 

Le personnage d'Arya me plaît mais faut avouer qu'elle avance tellement lentement depuis le tome 2.
 
En 50% du livre, la meuf elle avait dû faire 20 km pour finalement atterir à Harrenhal alors que Catelyn, Daenerys, Robb et Tywin sont en train d'engranger les points S'miles.
 
Là c'est un peu pareil, ça avance paaaas.

n°35130656
Loup23
Posté le 29-07-2013 à 14:39:05  profilanswer
 

Khayam a écrit :

Le personnage d'Arya me plaît mais faut avouer qu'elle avance tellement lentement depuis le tome 2.
 
En 50% du livre, la meuf elle avait dû faire 20 km pour finalement atterir à Harrenhal alors que Catelyn, Daenerys, Robb et Tywin sont en train d'engranger les points S'miles.
 
Là c'est un peu pareil, ça avance paaaas.


 
 
Attention spoiler T4 T5
 

Spoiler :

Elle passe de fille de la main, à jeune fille errante, à souillon à harrenral, à Page de Lord bolton, à otage de la fraternité sans bannière, à """ complice""" du limier, puis là elle intégre et suit l'apprentissage de la plus secréte et dangereuse guilde d'assassin.
 
Ca fait déjà un parcours sympa pour une pré ado.
 
Son apprentissage ne peut pas durer 2 chapitres et hop on l'envoie pour lui faire plaisir dégommer cercei.

n°35131779
kikou2419
Posté le 29-07-2013 à 15:46:57  profilanswer
 

Question portant je crois sur le T2 et T3 :
Donc spoil sur cette période, question à ceux ayant vu aussi la série sur la même période :
 

Spoiler :

Ca porte sur Joeffrey. J'ai connu la série avant le bouquin et j'ai retrouvé dans ce dernier le côté sadique de celui-ci, mais il me semble moins poussé dans le bouquin. Très bien il fait frapper Sensa, humilie son oncle quand il le peut, c'est une petite merde, mais il ne me semble pas qu'on retrouve son côté psychopathe de la série : on ne voit pas de scènes intimes entre lui et Maergery comme dans la série, la scène où il frappe les prostitué mises à sa disposition par son oncle, celle où il descend la rousse à l'arbalète...
 
Donc je voulais savoir si la série était bien allé au delà de ce que le bouquin présente, même si il le sous-entend un peu ?
Ce n'est pas une critique, j'aime bien le parallèle qui est fait dans la série avec la maison Targaryen et les conséquences de l'inceste.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35131816
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 29-07-2013 à 15:49:23  profilanswer
 

Spoiler :

son côté sadique dans le livre je le vois bien quand il massacre des chats à l'arbalète. Dans la série c'est en faisant se bastonner des putes. Parce que tuer des petits chats c'est trop dur pour le publique !


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35131864
Fealith
Posté le 29-07-2013 à 15:52:42  profilanswer
 

A ajouter :

Spoiler :


Qu'il tire à l’arbalète sur la foule qui crie famine (si mes souvenirs sont bons, il s'enorgueillie d'avoir planter un carreau dans une gorge).
Et il va aussi à cheval avec sa garde mater les émeutes.

Message cité 1 fois
Message édité par Fealith le 29-07-2013 à 15:54:22
mood
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Posté le 29-07-2013 à 15:52:42  profilanswer
 

n°35131900
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 29-07-2013 à 15:55:03  profilanswer
 

Pour les chats c'est plus violent que ça :

 
Spoiler :

Il a ouvert en deux une chatte enceinte pour voir les chatons.. Mais ça précède l'histoire je crois.

Message cité 2 fois
Message édité par Khayam le 29-07-2013 à 15:55:52
n°35131952
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 29-07-2013 à 15:59:12  profilanswer
 

Khayam a écrit :

Pour les chats c'est plus violent que ça :  
 

Spoiler :

Il a ouvert en deux une chatte enceinte pour voir les chatons.. Mais ça précède l'histoire je crois.



 
Possible, je me souviens pas des détails :D


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35132985
kikou2419
Posté le 29-07-2013 à 17:04:15  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Spoiler :

son côté sadique dans le livre je le vois bien quand il massacre des chats à l'arbalète. Dans la série c'est en faisant se bastonner des putes. Parce que tuer des petits chats c'est trop dur pour le publique !



 
 

Spoiler :

Ah ouais effectivement mais c'est bien ouvrir la mère en deux :D


Fealith a écrit :

A ajouter :

Spoiler :


Qu'il tire à l’arbalète sur la foule qui crie famine (si mes souvenirs sont bons, il s'enorgueillie d'avoir planter un carreau dans une gorge).
Et il va aussi à cheval avec sa garde mater les émeutes.



 

Spoiler :

Ouais ça en fait un conard mais je trouve que dans la série ya un côté "folie" en plus :o


Khayam a écrit :

Pour les chats c'est plus violent que ça :  
 

Spoiler :

Il a ouvert en deux une chatte enceinte pour voir les chatons.. Mais ça précède l'histoire je crois.



 

Spoiler :

Oui c'est ça, il a montré les chatons à Robert qui lui a foutu une torgnole monstrueuse. Cersei aurait menacé, de mémoire, de le tuer si il recommençait.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35174956
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 02-08-2013 à 08:04:36  profilanswer
 

:hello:  
fini de relire le T4, m"a fallu une semaine grosso modo :
bizarrement, il m'a paru moins ch*ant qu'a la premiere lecture, il reste long et lent mais digérable  :D  
spoiler  

Spoiler :

quel est le mot que crie brienne quand on la pend ?
sansa maitresse des erié et de winterfell, pourquoi ne pose-t-elle pas la question " et vous, père, que visez vous ? "  
p'tain, Bronn me manque  :D  


 
 


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35175674
andyy
Posté le 02-08-2013 à 09:47:11  profilanswer
 

bothary a écrit :

:hello:  
fini de relire le T4, m"a fallu une semaine grosso modo :
bizarrement, il m'a paru moins ch*ant qu'a la premiere lecture, il reste long et lent mais digérable  :D  
spoiler  

Spoiler :

quel est le mot que crie brienne quand on la pend ?
sansa maitresse des erié et de winterfell, pourquoi ne pose-t-elle pas la question " et vous, père, que visez vous ? "  
p'tain, Bronn me manque  :D  




Pour ta première question, tu peux deviner. :o

n°35175886
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 02-08-2013 à 10:01:48  profilanswer
 

andyy a écrit :


Pour ta première question, tu peux deviner. :o


j'ai essayé  :o  

Spoiler :

mais n'étant pas une femelle ser moche et psycho-rigide, j'ai du mal  :D  
quel mot unique pourrait arreter sa pendaison :
jaime : nan, pendu et eviscéré  :whistle:  
madame : nan
sansa : ah...nan  
fidélité/loyauté/devoir : p'tre bien que ..... nan  
renly ? je vois pas pourquoi donc nan
 
je veut savoir p'tain  [:bothary]



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...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35176098
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-08-2013 à 10:15:07  profilanswer
 

42 ?  
 
Sinon oui j'avais pensé  
 

Spoiler :

Sansa


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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35176564
andyy
Posté le 02-08-2013 à 10:46:20  profilanswer
 

Le mot est (spoiler) :
 

Spoiler :

"sword"

n°35176717
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-08-2013 à 10:59:17  profilanswer
 

andyy a écrit :

Le mot est (spoiler) :
 

Spoiler :

"sword"



 
Tu l'as vu où ?  
 
(et je me demande pourquoi elle dit cela? Une petite explication svp ?)
 

Spoiler :

C'est rapport a ce que son épée est faite a partir de l'épée de Ned ? Comment Cat peut le savoir ?


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35177602
andyy
Posté le 02-08-2013 à 11:58:01  profilanswer
 

Il faut lire la page précédente du chapitre :
 

Spoiler :


"She says that you must choose. Take the sword and slay the Kingslayer, or be hanged for a betrayer. The sword or the noose, she says. Choose, she says. Choose."
 
Brienne répond "I will not make that choice".
 
Finalement elle fait choix quand ils la pendent. :o


 
Ça a été confirmé par George en plus.

n°35177687
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 02-08-2013 à 12:03:09  profilanswer
 

Ha ben oui, je suis con. Je viens de reprendre le livre, j'ai vraiment été léger sur cette fin de chapitre. Et cela explique une scène du T5.  
 
Merci  :jap:


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35182482
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 02-08-2013 à 18:36:02  profilanswer
 

andyy a écrit :

Il faut lire la page précédente du chapitre :
 

Spoiler :


"She says that you must choose. Take the sword and slay the Kingslayer, or be hanged for a betrayer. The sword or the noose, she says. Choose, she says. Choose."
 
Brienne répond "I will not make that choice".
 
Finalement elle fait choix quand ils la pendent. :o


 
Ça a été confirmé par George en plus.


 
ca, c'est typiquement une facilité  :pfff:  
 

Spoiler :

cat et ses copains pendent à tire larigot depuis des semaines/mois, ils ont entendu tout et n'importe quoi de gens qui vont mourir, combien ont du leur promettre la tete des frey, des lannister, de la montagne etc...
et là, brienne hurle "épéeeeee" et ca suffit  :heink: ²
mettons nous à sa place, on nous pend, on est pres a dire n'importe quoi pour s'en sortir, nan ?  
mettons nous à la place de cat et copains, on entend ca, on crois a la sincérité ?  
 
j'aime pas la facilité  [:thalis]



---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35194439
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 04-08-2013 à 18:22:56  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Ha ben oui, je suis con. Je viens de reprendre le livre, j'ai vraiment été léger sur cette fin de chapitre. Et cela explique une scène du T5.  
 
Merci  :jap:


spoil T5

Spoiler :

la discution cersei/kevan chez le grand septon ?
"il a abandonné sa suite pour partir avec une femme"..."la femme était peut-etre la fille de l'étoile-du-soir, lady brienne."
l'a interet à bien la jouer, GRRM, un :
"oh, brienne, salut ! "
"venez, régicide"
"ok. les autres, vous continuez dans la meme direction..."
ca va pas le faire  :o


 


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...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35194803
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 04-08-2013 à 19:16:28  profilanswer
 

Non dans un  autre chapitre
 

Spoiler :

Un chapitre consacré à Jaime où Brienne arrive et lui demande de la suivre, seul, pour retrouver Sansa avant que le Limier la tue (ce chapitre la)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35194918
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 04-08-2013 à 19:37:54  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Non dans un  autre chapitre
 

Spoiler :

Un chapitre consacré à Jaime où Brienne arrive et lui demande de la suivre, seul, pour retrouver Sansa avant que le Limier la tue (ce chapitre la)



 :jap: relu
 

Spoiler :

j'avais zappé Féale


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...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35201723
kikou2419
Posté le 05-08-2013 à 14:19:00  profilanswer
 

Dites moi les gens, il y a combien de "petits tomes" par intégrale ?
Car moi je lis les petits, et quand je veux parler d'un truc je ne sais jamais de quel intégral il s'agit pour éviter le spoil :D


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35201775
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 05-08-2013 à 14:21:56  profilanswer
 

2 pour le T1
3 pour le T2
4 pour le T3
3 pour le T4
3 pour le T5


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35201782
SOF40
Posté le 05-08-2013 à 14:22:15  profilanswer
 

Ca depent  [:zedlefou:1]  
 
T1 = 2
T2 = 3
T3 = 4
T4 = 3
T5 = 3


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°35201795
SOF40
Posté le 05-08-2013 à 14:23:27  profilanswer
 

Gottorp  [:cheesecake]


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°35202199
kikou2419
Posté le 05-08-2013 à 14:50:46  profilanswer
 

Pratique :D en tout cas merci.
Donc j'en quoi au dernier tome du T4 :o
Donc spoil T4

Spoiler :

J'en suis où Sansa aide à descendre le petit Rober des Eyriés, et où Littlefinger lui promet à la fois le Val et Winterfell par son mariage.
Putain j'ai adoré j'en avais des frissons. J'ai hâte que tout ça arrive à son terme sans que ça merde trop :D

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 05-08-2013 à 14:54:30

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35202501
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 05-08-2013 à 15:06:19  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Pratique :D en tout cas merci.
Donc j'en quoi au dernier tome du T4 :o
Donc spoil T4

Spoiler :

J'en suis où Sansa aide à descendre le petit Rober des Eyriés, et où Littlefinger lui promet à la fois le Val et Winterfell par son mariage.
Putain j'ai adoré j'en avais des frissons. J'ai hâte que tout ça arrive à son terme sans que ça merde trop :D



 
vu le chemin pris par GRRM, c'est pas gagné   :o  


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35203853
kikou2419
Posté le 05-08-2013 à 16:17:04  profilanswer
 

bothary a écrit :

 

vu le chemin pris par GRRM, c'est pas gagné   :o

 

Merde :D
Spoil T4

Spoiler :

Putain je savais que Tywin avait tout organisé pour que Robb rompt son engagement avec les Jumeaux... Mec génial mais machiavélique. La jeunesse et la fougue  de Robb l'ont tué...  


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35206615
korrigan73
Membré
Posté le 05-08-2013 à 20:09:19  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Merde :D
Spoil T4

Spoiler :

Putain je savais que Tywin avait tout organisé pour que Robb rompt son engagement avec les Jumeaux... Mec génial mais machiavélique. La jeunesse et la fougue  de Robb l'ont tué...  



je m'en rappelle pas de ca, tu peut en dire plus  :D


---------------
El predicator du topic foot
n°35206954
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 05-08-2013 à 20:44:25  profilanswer
 

un peu pareil, je suis allé à la recherche du chapitre sur la Garde de Nuit et je vais me relire les pages demain  :)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35207877
kikou2419
Posté le 05-08-2013 à 21:50:29  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :


je m'en rappelle pas de ca, tu peut en dire plus  :D

 
Spoiler :

Robb s'est fait avoir car il a couché avec la fille machin, fille d'un vassal de Tywin Lannister, et c'est pour ça qu'il l'a épousé, pour ne pas la déshonorer. S'en suivra ce que l'ont sait, la colère de Frey et la traîtrise aux Jumeaux.
Quand Tyrion l'apprend de la bouche de Tywin, il se fait une remarque sur ces vassaux et la petite reine, remarque qui m'avait fait penser dans le T2 que Tywin avait peut être tout organisé depuis le début, le mariage, pour ainsi pouvoir profiter de l'affront fait à Frey et le pousser à assassiner Robb.
Dans le T4, après la prise de Vivesaigues, Jaime s'entretient avec la mère de la petite reine veuve et avec celle ci. Et on comprend que tout à été prévu depuis le début puisque Tywin avait promis de l'or pour cette famille ancienne mais ruinée, et un mariage important pour un des frères de la petite reine. Et la mère dit qu'elle s'est elle même assurée pour que sa fille ne tombe pas enceinte du jeune loup (donc je suppose avec des potions de lune ou je ne sais quoi).
Bref, Tywin Lannister  [:implosion du tibia]  


Message édité par kikou2419 le 05-08-2013 à 21:53:04

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35207941
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 05-08-2013 à 21:55:19  profilanswer
 

Tu peux donner les "pages" dans ton livre ? que je reprenne pile au bon endroit (je pensais que c'était dans un chapitre de Tyrion, pas de Jaime)


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°35208085
korrigan73
Membré
Posté le 05-08-2013 à 22:07:22  profilanswer
 

je ne me rappelle absolument pas de ca :/


---------------
El predicator du topic foot
n°35208132
kikou2419
Posté le 05-08-2013 à 22:10:43  profilanswer
 

Gottorp a écrit :

Tu peux donner les "pages" dans ton livre ? que je reprenne pile au bon endroit (je pensais que c'était dans un chapitre de Tyrion, pas de Jaime)

 

Je le lis sur une liseuse donc ce n'est pas aisé. La deuxième partie de mon message (Jaime) c'est dans le dernier tome du tome 4, le 12, "Un Festin pour les corbeaux".
Je vais tenter de trouver la page :jap:

 

Edit : p.274 dans ce bouquin.

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 05-08-2013 à 22:15:46

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°35208403
yan487
Posté le 05-08-2013 à 22:30:18  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Je le lis sur une liseuse donc ce n'est pas aisé. La deuxième partie de mon message (Jaime) c'est dans le dernier tome du tome 4, le 12, "Un Festin pour les corbeaux".
Je vais tenter de trouver la page :jap:
 
Edit : p.274 dans ce bouquin.


http://awoiaf.westeros.org/index.p [...] Chapter_44


---------------
Last.fm
n°35213928
bothary
pas barbare, tasmanien !!
Posté le 06-08-2013 à 14:01:58  profilanswer
 

en re-regardant la 2eme saison de la série TV, dans le dernier épisode, j'ai remarqué une divergence philosophique qui m'avait échappé ( vais relire cette partie dans le tome 2 pour voir si y'a la meme dans le bouquin )
 

Spoiler :

dans la série, jaqen parle avec aria apres son évasion et lui "vend" les sans-visage, il lui cite les noms de sa priere et lui dit " autant de personnes a offrir au dieu rouge, tu pourrais le faire "
or dans le livre, quand elle est au temple , l'homme plein de gentillesse lui dit a peu pres : " nous ne sommes pas des juges, nous ne choisissons pas ceux qui doivent recevoir le don, nous sommes des serviteurs du dieu rouge, pas des vulgaires assassins etc..."
 
un beau vendeur ce jaqen, pret a tout pour recruter  :o


---------------
...Tuco Benedictio Pacifico Juan Maria Ramirez "dit LE PORC"...
n°35214695
Fealith
Posté le 06-08-2013 à 14:47:12  profilanswer
 

bothary a écrit :

en re-regardant la 2eme saison de la série TV, dans le dernier épisode, j'ai remarqué une divergence philosophique qui m'avait échappé ( vais relire cette partie dans le tome 2 pour voir si y'a la meme dans le bouquin )
 

Spoiler :

dans la série, jaqen parle avec aria apres son évasion et lui "vend" les sans-visage, il lui cite les noms de sa priere et lui dit " autant de personnes a offrir au dieu rouge, tu pourrais le faire "
or dans le livre, quand elle est au temple , l'homme plein de gentillesse lui dit a peu pres : " nous ne sommes pas des juges, nous ne choisissons pas ceux qui doivent recevoir le don, nous sommes des serviteurs du dieu rouge, pas des vulgaires assassins etc..."
 
un beau vendeur ce jaqen, pret a tout pour recruter  :o



 
Il ne lui vend rien dans le livre.

Spoiler :


Au moment où il change de visage, Arya est impressionnée et lui demande de lui apprendre.
A quoi il lui répond que si elle veut apprendre, elle doit le suivre.
Elle répond qu'elle ne peut pas (Winterfell, ...) et alors Jaqen lui dit qu'ils doivent dans ce cas se séparer.
Cependant il lui donne alors la pièce (ainsi que la phrase de reconnaissance) si une fois l'heure venue elle souhaite le retrouver.
 
Et c'est tout, il ne parle pas des sans-visages.

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