Reprise du message précédent :
J'ai entamé le 3e tome du codex Alera, c'est enfin parti !

C'est effectivement sympa, mais faut réussir à passer les premiers bouquins...

GB dit vrai en mettant en avant que les références des 90's/2000 sont désormais dépassées.
 
Lire Elric est tout de même tout sauf une cure de plaisir, tout comme Tolkien, malgré que j'adore l'auteur et son lore.
 
Beaucoup d'anciens romans ont trés mal vieillis ( tout ce qui est RO/DL/Warhammer), sans parler des McCaffrey et Eddings.
 
Gagner la guerre marque un vrai changement de cap, ce qui est plus que bienvenue.
 
Gemmel est une bonne source pour s'introduire dans le milieu, malgré des livres un peu trop léger, alors que je ne saurais dire si un écrivain actuel fait mieux.

 
Absolument pas d'accord.
Par contre dire que ce n'est pas ce qu'il faut (conseiller de) lire en premier en 2020, je suis d'accord

Disons le autrement.
Ces auteurs restent des références historiques, mais qui ont mal vieillis.
Les archétypes ont été vus et revus, ce qui laisse désormais un goût amer.
 
Cela n'enlève rien en leur qualité, ni à l'impact que ces oeuvres ont générés dans le passé.
 
Lire Moorcock / Eddings / Tolkien, tout en écoutant son album de Cradle of Filth / Summoning / Therion, était chose courante en 98, ce qui n'est plus d'actualité, sans être un mal.

Enfin, Tolkien en 1998, c'était déjà antique même si moins que Conan.  
C'est juste que tu as vieilli et que tu as une grosse connaissance du genre (un peu trop, en fait. )

 
Je ne suis toujours pas d'accord
Pour moi c'est typiquement des oeuvres (en tout cas Tolkien et Elric) qui n'ont pas pris une ride, et qui proposent quelque chose d'unique.
La différence c'est qu'à une époque tu lisais ça ou rien en Fantasy, alors que maintenant l'offre est beaucoup plus étoffée et que tu peux trouver d'autres styles.

 
On a déjà eu ce débat plusieurs fois sur ce topic, mais par exemple je trouve que, sur un créneau assez similaire, Jordan a fait une oeuvre plus intéressante que Tolkien.
Ca n'enlève rien à Tolkien qui a été un précurseur (certains parlent de Lord Dunsany mais Tolkien a eu le mérite de développer tout un univers autour) mais au niveau de la richesse du monde, de la complexité des interactions, de la qualité du texte, de l'intérêt de l'intrigue, des différents personnages, je ne me vois pas recommander Tolkien plutôt que Jordan.
 
Et pourtant, je suis un Tolkienite de la première heure qui a été assez maso pour se taper tous les volumes de History of Middle Earth.

 
C'est déjà autre chose. Je ne suis toujours pas d'accord, mais là on est plus sur un débat de goûts, assez subjectif. Par contre dire que ça "a mal vieilli" et que ça n'a plus la même valeur, comme si on faisait "mieux" maintenant, je ne partage pas l'idée. J'adore certaines œuvres modernes et je suis ravi de la diversité actuelle, et j'aurai du mal à faire une échelle de valeur, qui est un exercice à mon  avis aride, mais typiquement Tolkien, par exemple, non seulement c'est bien écrit mais en plus c'est clairement un constructeur de monde qui reste encore indétronable. Et quand bien même certains feraient aussi profond (typiquement pour moi Jordan en est extrêmement loin), ça n'en reste pas moins quelque chose qui se lit en 2020.
Après, comme je dis, vu la diversité disponible actuellement, il n'y a aucun intérêt particulier à lire Tolkien plutôt qu'un autre auteur de qualité, sauf à avoir une appétence particulière pour son style. Pour moi ça reste un must-have car justement la création de monde est quelque chose qui m'attire énormément

Par contre oui, sur les interactions, la qualité du texte, l'intrigue, etc etc il y a clairement moyen de trouver plus intéressant que Tolkien
 
(pour contrebalancer mes posts un peu trop fanboy )

 
On est tout à fait d'accord
 
On en revient au sujet d'il y a genre un mois, sur le fait que l'abondance de l'offre contribue aussi à banaliser les oeuvres.
 
Quand tu as 15 ans en 1994 et que tu aimes la fantasy, tu peux lire quoi ? Tolkien, Moorcock, Howard, Leiber, McCaffrey, Zimmer Bradley, PJFarmer, Zelazny, Eddings, Norman... tu es tellement en manque d'auteurs que tu te retroues à lire Shannara parce que, ben, y'a que ça qui reste dans les rayons.
 
Quand tu as 15 ans en 2020 et que tu aimes la fantasy, en plus de tous les ancêtres déjà cités, un topic comme le nôtre te citera Gemmell, Cook, Jordan, Martin, Hobb, Abercrombie, Butcher... je ne fais qu'effleurer le sujet, je ne mentionne pas les auteurs français, et même pour un bon lecteur il y en a déjà pour un bon moment avec ces sept références là.
 
Du coup, quand tu as 15 ans en 2020 et qu'un bouquin te tombe des mains, bah il te tombe des mains. Alors que quand tu avais 15 ans en 1994, tu lisais même la merde jusqu'à la lie parce qu'il n'y avait rien d'autre

C'est tellement ça    
Ce qui explique surement le pourquoi du comment que j'ai du mal à lâcher un livre même quand j'accroche pas.

 
Never forget les Michel Jeury que j'ai détesté... mais lu quand même (enfin les 2-3 que j'avais, j'ai vite arrêté d'acheter ça )

 
voilà.
J'ajouterais aussi que certains des "grands anciens" souffraient de "vices de formes" (trad merdique, publication originale sous forme de nouvelles rebatchées dans des omnibus un peu n'importe comment, etc.) qui passent un peu moins aujourd'hui puisque, le stock total de fantasy disponible ne faisant qu'augmenter, le lecteur se reporte sur les oeuvres les plus qualitatives et devient plus exigeant.
EDIT: bon ben je dis la même chose que toi avec une phrase deux fois plus longue  

vrais savent  

 
 
Même si tu mets .... tu dois mettre Sanderson et  Scott Lynch  

 
En plus avec Sanderson t'as encore quelques milliers de pages de plus avant de tout lire

 
Pas compris, tu veux dire qu'il a pas finit son dernier cycle?  

Concernant l'exemple Tolkien vs Jordan, je dirais que Tolkien a une portée historique (au-delà du simple aspect littéraire), et c'est ce qui le fait ressortir.  

Ya que ça qui reste, parce que c'est le seul qui ne se vend pas (tellement c'est pourri ).
Je me souviens d'un de mes rares avis donnés en librairie, de ne surtout pas prendre Shannara

Idem. Ben tiens, Shannara : un des rares que j'ai lu en entier et que je suis certain de ne plus jamais ouvrir, ni d'acheter la suite.
...
En y réfléchissant bien, il y a des livres que j'ai toujours, j'ai tenté de les lire, mais je ne suis pas allé loin, un truc m'ayant rebuté à ce moment (genre, la couronne des 7 royaumes t1, le soldat chamane t1, etc).
 

GB à bien résumé la situation, mieux que je n'aurai su le dire.
 
Reste que la période des 90's fût très proprice, plus que celle des débuts des années 2000, ou alors pas aussi qualitative.
 
C'est surement pour les raions évoqués par GB que je continue à lire Wild Cards, malgré que je ne trouve pas l'environnement toujours très accrocheur, mais une fois que je commence un livre je me donne un point d'honneur de le finir.
Je n'aime pas partir sur un note négative sans aller jusqu'au bout, ne sait-on jamais.
 
La dernière bonne surprise fût un livre de Horus Heresy, dont je n'ai pas accroché les premières 150 pages mais dont j'ai réellement apprécié les quelques 800 pages restantes.

Son cycle des archives de roshar en est à 3/10 livres parus.

A 1200pages /livre c'est pas encore fini

Le 4 est fini d'écrire et est a la relecture chez l'éditeur  

Ça marche aussi pour Lynch enfin j’espère  

Syndrome "Finis ton assiette  "

 
C'était pas mal pourtant la couronne des 7 royaumes
 
Tiens d'ailleurs y a pas un auteur qui a un nom qui  ressemble à Hoover? J'ai laché en cours de route et j'ai tout oublié

Il faudrait faire un ratio pages/an, ce que donnerais un truc du genre:
SANDERSON>GB>>>>>>>>>>>>>>>GRR MARTIN=LYNCH  

 
a mais Martin écrit plein de truc à coté, c'est pire

 
Je nique Sanderson en productivité, mais alors d'une violence.

 
 
pas en Fantasy malheureusement

 
Perso je préfère qualité>quantité, désolé
 
C'est pour ça que j'aime Martin d'amour vrai

 
Certes
 

 
Alors j'aime Martin d'amour vrai mais QUAND MEME, LÔ, il aurait pu terminer ça en 2004, quoi.
 

Et rothfuss on en parle ?  

 
je l'ai presque oublié tiens lui    
 
J'en suis au tome 2 des dossiers Dresden, vous m'avez donné envie de m'y remettre    
c'est vrai que c'est bieng  

Ah ouais

Boah, à un instant t, un truc à dû me rebuter, et je n'y ai plus retouché.

J'arrive après la bataille, mais Summoning a sorti d'excellents albums après 98!
Même meilleurs que les premiers !

Reçu les intégrales de la compagnie noire et fils des brumes de sanderson commandés a vil prix sur vinted, je commence par quoi?

Fils des brumes comme ça on fait une lecture commune  

J'ai 2 bouquins liseuse et un sur papier que je dois clôturer d'abord, tu vas prendre une grosse avance
 
Tu accroches bien?

J'ai lu 50 pages à peine mais ça me plait bien pour le moment. Vivement que je sois à donf !

J'en suis à la moitié du tome 2 de la compagnie noire (le château noir) et c'est très bon. Davantage prenant que le premier, peut être plus classique aussi.