Récits Fantastiques

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Auteur	Sujet : Heroic-Fantasy/Sword & Sorcery/Récits Fantastiques

Malicia

Boul33te fatiguée

Reprise du message précédent :

onina a écrit :

Mais +1000 :love:
Les bouquins "jeunes", c'est juste pour vendre aux parents, les gamins n'ont pas besoin de ça et ils méritent autre chose.
Je ne remercierais jamais assez mes parents d'avoir compris ça très vite d'ailleurs, je me souviendrais toujours de la tronche de ma prof de français de 6e quand je lui ai rendu la fiche de lecture qu'on pouvait faire sur un bouquin de notre choix. Mon choix était Rosemary's Baby (qui est toujours à ce jour l'un de mes bouquins favoris )

Pas lu le bouquin, mais si c'est celui qui a inspiré le film, je comprends l'impression que le thème ne soit pas tout à fait adapté à un gamin de 11 ans

Pour le reste par contre, je suis d'accord : quand on est capable de lire les grands auteurs classiques pour l'école (et même soyons fous, pour son plaisir) dès le collège, je ne vois pas pourquoi on devrait se contenter d'une langue / intrigue au rabais dans la littérature plus contemporaine. :jap:
Cette tendance générale à l'infantilisation des ados, c'est assez affligeant (mais c'est un débat qui dépasse largement le cadre de la littérature).

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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Bah oui mais non mais oui, il faudrait aussi arrêter de penser que la littérature Young Adult est de la sous-littérature. Après tout, c'est ce que les gens pensaient aussi de la fantasy autrefois (et même encore aujourd'hui). Ou du polar.

Comme dans tous les genres, il y a des daubes infâmes, des trucs moyens et de bijoux. D'ailleurs, on voit en dédicace de plus en plus de gens de vingt, trente, quarante ans (sans parler des grands-mères qui "ont lu pour voir si ça plairait à leur petite fille mais sinon vous avez le tome 2 ?".

Encore une fois et au risque de me répéter, la seule (repeat: seule) distinction entre Young Adult et adulte, c'est l'âge des protagonistes.

Les Fragmentés sont pour moi une bien meilleur dystopie que de nombreuses tentatives en littérature adulte (et plus sombre aussi).

Si on aime la romance, Nos Etoiles Contraires a fait pleurer la planète bien plus que le dernier Tatiana de Rosnay.

Et je préfère les Gabriel Katz à n'importe quel Feist.

Message cité 3 fois

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Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

coolboarder

Allons-y !

Grenouille Bleue a écrit :

Un peu de mesure dans le monde de HFR

[:simonh14]

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“You want weapons? We’re in a library! Books! The best weapons in the world!”

visiteur du futur

Futur du soir

poulpeleach a écrit :

Véridique, c était sur le site du Cafard Cosmique qui a été retiré depuis on dirait... (mais elle y a été pendant des années), une critique de Arkady Knight je pense.

Ca disait entre autre

Spoiler :

:
* Le premier tome s’intéresse ainsi à l’entrée de cette joyeuses troupe de mercenaires dans un conflit titanesque confrontant des armées de rebelles face aux sombres cohortes d’une Dame maléfique dotée d’un Œil omniscient au sommet d’une tour noire [voilà pour l’originalité].

* « La Compagnie Noire » n’est pas Noire.
Si l’idée de se voir raconter à l’envers une histoire du type « Seigneur des Anneaux » est alléchante, ce n’est pas à cela qu’il faut s’attendre. Glen COOK s’attarde sur les bouseux qui composent la compagnie et délaisse les vrais méchants du roman, les « Asservis » [comprenez les Nazghuls], qui sont pourtant les plus intéressants. Or ces bouseux, s’ils sont vaguement et sympathiquement amoraux, ne sont pas méchants au sens noble du terme. C’est limite s’ils n’adoptent pas toutes les gamines qui traînent au bord du chemin…

« La Compagnie Noire » est donc ni noire comme du LOVECRAFT, ni noire comme du HAMMETT, ni noire comme du DI ROLLO. Elle est sans couleur, presque sans saveur. Pire vers la fin de ce premier tome, le récit vire carrément au pisse-blanc avec une prise de conscience morale du narrateur assez abjecte

Bon d’accord, il y a aussi l’incapacité éléphantesque de l’auteur a faire autre chose que du TOLKIEN et un rebondissement final aussi prévisible que le Jour de l’An

Edit : la voila https://web.archive.org/web/2006050 [...] oire1.html

C'est triste pour Arkady : cette personne a l'air frustrée, trop fielleuse pour apprécier ce qui est pourtant une trilogie très sympa à lire.

On devrait lui offrir les Instrumentalites de la nuit

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

visiteur du futur

Futur du soir

galactica+ a écrit :

Eragon, c'est bien pour les jeunes qui veulent découvrir la fantasy.

A noter pour ceux qui n'ont jamais dépassé le premier tome que les suivants sont moins bateaux.

Tu plaisantes j'espère ? Les tomed 2 et 3 sont d'une nullité parmi les plus zgfligeantes jamais écrites : rebondissements qu'on viit arriver à 100km, rythme monstrueusement lent, petsonnage développés à la hache, zéro souffle épique.

J'ai même pas tenté de lure le 4 : le résumé complet dur wiki m'a achevé. Fionavar ou même le cycle Autre-monde de Chattam sont meilleurs pour des "jeunes" débutants

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DarkPunky

J'ignore de le savoir

Je ne pense pas que la littérature Young Adult est une sous-littérature mais plus qu'elle n'est pas très différente comme littérature. Cette distinction sur l'âge des protagonistes, si elle existe réellement je la trouve superficielle. On devrait en ce cas requalifier tous les Eddings, Williams, Jordan, high fantasy kitchen boys et tutti quanti dans la Young Adult. Et créer le genre Granny Adult quand les protagonistes ont plus de 60 ans etc En revanche je peux comprendre que le fait de créer une étiquette jeune adulte / adolescent a le risque de générer des à-priori négatifs.

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Tar | Librarything

Profil supprimé

Grenouille Bleue a écrit :

Bah oui mais non mais oui, il faudrait aussi arrêter de penser que la littérature Young Adult est de la sous-littérature. Après tout, c'est ce que les gens pensaient aussi de la fantasy autrefois (et même encore aujourd'hui). Ou du polar.

Comme dans tous les genres, il y a des daubes infâmes, des trucs moyens et de bijoux. D'ailleurs, on voit en dédicace de plus en plus de gens de vingt, trente, quarante ans (sans parler des grands-mères qui "ont lu pour voir si ça plairait à leur petite fille mais sinon vous avez le tome 2 ?".

Encore une fois et au risque de me répéter, la seule (repeat: seule) distinction entre Young Adult et adulte, c'est l'âge des protagonistes.

Les Fragmentés sont pour moi une bien meilleur dystopie que de nombreuses tentatives en littérature adulte (et plus sombre aussi).

Si on aime la romance, Nos Etoiles Contraires a fait pleurer la planète bien plus que le dernier Tatiana de Rosnay.

Et je préfère les Gabriel Katz à n'importe quel Feist.

ça se tient :jap:
par contre je trouve ça nul d'un point de vue pratique en magasin (voire bibliothèque) : si je veux de la fantasy, et qu'il y a des ados dedans comme perso principaux, je vais pas trouver ça au rayon fantasy mais du côté des YA, à 20 mètres de là, au milieu de la romance, du polar ou de la sf avec des morceaux d'ados dedans

Malicia

Boul33te fatiguée

Grenouille Bleue a écrit :

Je parlais pas forcément de fantasy dans mon post, mais de ce marketing littéraire qui pousse à faire des trucs au kilomètre pas très exigeants pour une niche ciblée (je pense à la bit-lit par exemple), avec quand même cette idée sous-jacente que le public ados veut pas se "prendre la tête" avec de trucs trop compliqués et qu'on va quand même pas essayer de leur vendre des trucs touffus de 1000 pages.
Bref, tu as sans doute un avis plus éclairé que le mien sur la question, ceci-dit :jap:

Grenouille Bleue a écrit :

sans parler des grands-mères qui "ont lu pour voir si ça plairait à leur petite fille mais sinon vous avez le tome 2 ?".

Trop mignon

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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight

onina

DarkPunky a écrit :

Ben le marketing YA, ça sert aussi à vendre des daubes. Soit le truc est bon, et comme tu le dis la seule distinction sur l'âge des protagonistes est inepte (vu que la fantasy dite "adulte" a laaaargement sa part de gamins qui sauvent le monde), soit il est mauvais mais ça permet de surfer sur la vague YA. Du coup, si tu veux avoir moins de chances d'acheter un truc pourri, vaut mieux éviter la YA statistiquement vu que c'est le truc à la mode (et qu'on y retrouve un très gros paquet de Bit-Lit...) [:spamafote]

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Message édité par onina le 18-12-2015 à 14:25:30

Jotunheim

A.K.A. FenrirDarkWolf

poulpeleach a écrit :

Véridique, c était sur le site du Cafard Cosmique qui a été retiré depuis on dirait... (mais elle y a été pendant des années), une critique de Arkady Knight je pense.

[...]

Edit : la voila https://web.archive.org/web/2006050 [...] oire1.html

Qu'est-ce que c'est que cette critique ?
On peut ne pas aimer la Compagnie Noire, chacun ses goûts, certains aiment bien l'Assassin Royal, donc bon... (#Running gag)

Mais le comparer à Tolkien ? Où ? Quand ? Quoi ? Comment ?
Certes, comme dans le SdA y'a des persos plus puissants que les personnages principaux, y'a des gens qui se déplacent d'un point à un autre, et y'a des gens de petite taille (du moins, rien ne laisse supposer qu'il n'y en a pas). A part ça, très franchement...
Bref, ça sent le procès à charge...

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Gestionnaire de persos (v4.3.1 du 31/01/21) pour Dark Heresy / Rogue Trader / DeathWatch / Black Crusade (JDR) + critique des romans Warhammer 40K

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archergrincheux

onina a écrit :

[:eneytihi:4]

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

onina a écrit :

Globalement, la bit-lit n'est pas en YA justement. Il y a eu Twilight pour les ados qui a lancé la mode, mais tous les romans bit-lit actuels sont pour adultes: Briggs, Gallman, Frost, Hamiliton....

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Grenouille Bleue

Batracien Azuré

poulpeleach a écrit :

Véridique, c était sur le site du Cafard Cosmique qui a été retiré depuis on dirait... (mais elle y a été pendant des années), une critique de Arkady Knight je pense.

Edit : la voila https://web.archive.org/web/2006050 [...] oire1.html

OMFG.

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The_Declaration

the dark should fear me

Jotunheim a écrit :

Qu'est-ce que c'est que cette critique ?
On peut ne pas aimer la Compagnie Noire, chacun ses goûts, certains aiment bien l'Assassin Royal, donc bon... (#Running gag)

Mais le comparer à Tolkien ? Où ? Quand ? Quoi ? Comment ?
Certes, comme dans le SdA y'a des persos plus puissants que les personnages principaux, y'a des gens qui se déplacent d'un point à un autre, et y'a des gens de petite taille (du moins, rien ne laisse supposer qu'il n'y en a pas). A part ça, très franchement...
Bref, ça sent le procès à charge...

Laisse tomber. Arkady Knight était à la critique littéraire ce que Thierry Roland fut au commentaire sportif.
De manière générale les types du cafard cosmique avaient pour la plupart un bon petit melon, mais lui en la matière était vraiment indetronable.

Message cité 1 fois

DarkPunky

J'ignore de le savoir

onina a écrit :

D'ailleurs rien à voir mais je viens de passer dans la plus grosse librairie "indépendante" de ma ville et ils avaient encore réorganisé les rayons, pour faire de la place au matraquage Star Wars + Noël probablement, et la place de la SF/fantasy (mélangés) s'est encore réduite. Ce qui fait une armoire pour la SF/Fantasy et une armoire pour la Bit-Lit. [:la fugue:2]

Message cité 2 fois

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Tar | Librarything

Malicia

Boul33te fatiguée

DarkPunky a écrit :

Pareil chez moi, le rayon fantasy a diminué de moitié par rapport à d'habitude, Noël oblige.
( Mais "les épées de glaces" trônait au milieu des nouveautés j'ai même pris une photo)

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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight

onina

DarkPunky a écrit :

Ca me gonfle aussi sur amazon.fr ou fnac.fr, quand je click sur "fantasy" je me retrouve avec des pages de Bit Lit et quelques Eragon-like [:massys]

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DarkPunky

J'ignore de le savoir

onina a écrit :

Ca me gonfle aussi sur amazon.fr ou fnac.fr, quand je click sur "fantasy" je me retrouve avec des pages de Bit Lit et quelques Eragon-like [:massys]

Ben voilà, au moins on peut faire la distinction et le filtrage même si on peut regretter la place prise pour la Bit-Lit.

Message cité 1 fois

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poulpeleach

Octopus paradisi

The_Declaration a écrit :

+1 pour le Cafard Cosmique. T avais l impression sur le forum qu'ils étaient tous bac+5 en philo. (sauf bidibulle, qui traine ici )
Arkady Knight bosse à la Cinématheque Française si j en crois google , donc pas vraiment surprenant, une certaine idée française de la Culture et de l'Art.

La critique est aberrante évidemment,

Spoiler :

la Compagnie Noir massacre 5000 gars gratuitement dès le début, entre autre. Puis ils passent au service des Asservis

Un autre truc c'est qu'à l'époque on était en pleine SDA mania à cause des films, et il était assez courant de lire ou entendre des trucs du genre "de toute facon c'est pompé sur Tolkien" pour à peu près toute la production Fantasy, à part le Trone de Fer.

Message cité 1 fois
Message édité par poulpeleach le 18-12-2015 à 15:18:46

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Cos I'm stupid and I'm damaged and you're a disaster / When you walk into the room Oh none of it matters / Oh baby I just buckle / My resolution in tatters

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Malicia a écrit :

Pareil chez moi, le rayon fantasy a diminué de moitié par rapport à d'habitude, Noël oblige.
( Mais "les épées de glaces" trônait au milieu des nouveautés j'ai même pris une photo)

Mooontre
Mais oui il a fait un départ fulgurant, c'est assez hallucinant. Et c'est à 90% dû à la couverture vu que le bouche à oreille n'a pas eu le temps de s'installer, donc c'est encore plus perturbant

Les français sont des veaux [:gerrar]

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shadaxx

Grenouille Bleue a écrit :

Les français sont des veaux [:gerrar]

Meuh non Je suis sûr que ça vient de toutes les masses silencieuses de HFR que tu as convertis, avec ton édition intégrale

Spoiler :

En tout cas, elle a atterri sur ma liste de nowel [:vinyl63]

__nicolas__

Grenouille Bleue a écrit :

Pour le prochain livre, ne te fais pas chier:
-génération de texte aléatoire
-tout le budget dans la couv
-profit maximum

PS: ne pas publier sous ton vrai nom pour ne pas te griller

Message cité 1 fois

coolboarder

Allons-y !

__nicolas__ a écrit :

Pour le prochain livre, ne te fais pas chier:
-génération de texte aléatoire
-tout le budget dans la couv
-profit maximum

PS: ne pas publier sous ton vrai nom pour ne pas te griller

P'tête même une deuxième jaquette typée bit'lit et tu vends dans les deux rayons !

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DarkPunky

J'ignore de le savoir

Et un 4ème de couv' avec une citation de Martin : "Je viens de le lire ! La plus grosse bombe depuis Tolkien et Anita Blake !"

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Tar | Librarything

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

"Si vous avez aimé le Trône de Fer OU le Seigneur des Anneaux OU les Aventuriers de la Mer OU Légende OU la Compagnie Noire OU Gagner la guerre OU Martine va à la plage, ce livre vous COMBLERA"

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Malicia

Boul33te fatiguée

Grenouille Bleue a écrit :

Mooontre

J'ai pas de cable pour foutre la photo sur mon PC toussa, mais si tu me files ton 06 en MP ( [:zebra33] ) je te fais un SMS

Grenouille Bleue a écrit :

"Si vous avez aimé le Trône de Fer OU le Seigneur des Anneaux OU les Aventuriers de la Mer OU Légende OU la Compagnie Noire OU Gagner la guerre OU Martine va à la plage, ce livre vous COMBLERA"

:lol:

Message cité 1 fois

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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight

onina

DarkPunky a écrit :

Ben voilà, au moins on peut faire la distinction et le filtrage même si on peut regretter la place prise pour la Bit-Lit.

Ben justement, y'a pas de filtrage sur les sites, t'as juste une rubrique fantasy avec tout en bordel dedans.
Là si je regarde les nouveautés fantasy sur amazon, je tombe sur Sugar Wolf ou Blue Moon par exemple [:shlavos]

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DarkPunky

J'ignore de le savoir

onina a écrit :

Oui je parlais de la librairie physique.

Pour Amazon effectivement j'ai remarqué que c'était le bordel, notamment quand je cherchais un livre à petit prix pour avoir une livraison pas chère.

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Acheum

Je procrastine demain

Grenouille Bleue a écrit :

"Si vous avez aimé le Trône de Fer OU le Seigneur des Anneaux OU les Aventuriers de la Mer OU Légende OU la Compagnie Noire OU Gagner la guerre OU Martine va à la plage, ce livre vous COMBLERA"

Ca me fait penser à la bande annonce de La cité de la peur : "Si vous avez aimé Jurassic Park, Le fugitif ou La leçon de piano, et bien nous aussi nous avons aimé" [:rofl]

talbazar

morte la bête, mort le venin

Malicia a écrit :

J'ai pas de cable pour foutre la photo sur mon PC toussa, mais si tu me files ton 06 en MP ( [:zebra33] ) je te fais un SMS

cette drague éhontée ! [:a chile:4]

Profil supprimé

poulpeleach a écrit :

Ça me rappelle Pratchett qui disait qu'on lui reprochait d'avoir pompé l'université de l'invisible sur Harry Pootter...

visiteur du futur

Futur du soir

Grenouille Bleue a écrit :

"Si vous avez aimé le Trône de Fer OU le Seigneur des Anneaux OU les Aventuriers de la Mer OU Légende OU la Compagnie Noire OU Gagner la guerre OU Martine va à la plage, ce livre vous COMBLERA"

C'est Brage qui a les droits de Gagner la guerre maintenant ?

Lol quand même

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jamere

Le Dieu dans l'ombre de Robin Hobb. A mon avis, c'est son meilleur bouquin.

croustix

Salut tout le monde. Je suis nouveau sur ce topic (et sur le forum en général) mais ça fait un petit moment que je vous lurke depuis les ombres.
J'avais quand même envie de remercier ce topic de m'avoir fait découvrir la trilogie de "La première loi" et Joe Abercrombie en général.
Je me régale. [:am72:5]

Fitzal

Bonjour croustix.

As-tu lu Tolkien avant d'apprendre à marcher ? Vomis-tu Eragon et l'épée de vérité ? Que penses-tu de Hobb et de Gemmell ? Vénères-tu J.P. D.ieu Jaworski ?

Réponds, le topic veut savoir [:alissawg:4]

croustix

J'ai commencé la fantasy par Tolkien et Jordan (bon pas ultra original mais ça a permis de poser les bases de ce qui plus tard deviendra une réelle addiction au genre). J'ai lu 2 tomes d'Eragon et 1 tome de l'Epée de vérité et j'en ai vomis mes tripes (et pourtant je suis sur que ma grand mère ne me voulait pas de mal en me les offrant, quoi que...)
J'ai affronté la puberté avec Hobb mais bordel ce que Fitz à pu me les briser. Mais dans le fond, le cycle de Fitz fut plaisant à suivre.

Spoiler :

Oeil de nuit, non ! Pourquoi ?

Gemmell j'en ai pas un souvenir impérissable. J'ai lu Le lion de macédoine, Druss la légende et Legend.
Et quelle question pour Jaworski, tout homme se respectant un peu se doit de le vénérer. :love: Cela dit j'ai un peu moins accroché à Même pas mort et Chasse royale.

Amen. :jap:

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visiteur du futur

Futur du soir

croustix a écrit :

Spoiler :

Oeil de nuit, non ! Pourquoi ?

Amen. :jap:

Tu me plaîs garçon :sol: tiens, voici ta carte.

Il te reste à passer les tests sur Martin et Glen Cook

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