Reprise du message précédent :
le style de pratchett est nul !

bon, j'ai trouvé ça pas mal. IL y a des erreurs de style, des lourdeurs, mais pas trop. donc j'aimerai avoir la suite, et je te dirais plus en détail ce qui ne va pas plus tard.

 
Cela peut peut-être fonctionner si on "copie" un seul auteur. Le risque est de devenir un clône bas-de-gamme de l'auteur en question. Mais bon parfois il vaut mieux être une pâle copie d'un bon auteur qu'un vrai, un authentique scribouillard de merde   . Par contre ce qui est à éviter à tout prix c'est de pomper sur des auteurs différents. On finit par n'avoir aucun style. J'ai un ami qui était un maître en la matière. Mais ce qu'il pondait était tellement inégal qu'il a tout laissé tomber et abandonné l'écriture. Dommage car en essayant de trouver sa propre voie, il serait peut-être parvenu à quelque chose.

 
 
His philosophy was a mixture of three famous schools -- the Cynics, the Stoics and the Epicureans -- and summed up all three of them in his famous phrase, "You can't trust any bugger further than you can throw him, and there's nothing you can do about it, so let's have a drink."
 
 

et en français ?

Euh, approximativement:
 
Sa philosophie était un mélange de trois fameuses écoles de pensées - les cyniques, les stoïques et les épicuriens - qu'il résumait dans sa célèbre phrase: "On ne peut faire confiance à personne et de toute façon on ne peut rien y changer, donc autant boire un verre".

merci grenouille !!!
quel philosophie partagée

c'est parce que t'as pas le sens de l'humour que c'est nul..

nan, l'humour je l'ai, j'en suis même un adepte, mais moi j'arrive pas accroché, au bout de 200 pages c finit...

bah t'as pas le meme que prachett, cétou

ca doit être ça, pis c pas grave

 
le village est réputé à cause de sa bibliothèque... il arrive que de nombreux voyageurs débarquent d'un coup pour ça, donc l'auberge prévoit suffisament de table au cas où.
 
Les déjà-vus..... Moi je vais certainement pas écrire du "royaumes oubliés", de la merde en boite pour les fan de "fantasy TYPE royaumes oubliés". ça veut dire quoi qd un roman commence ainsi : "-utilise ton parchemin gris de cacodémon des bois de la cécité avec un bonus de + 2 à la parade d'électroplasma pour vaincre le Kenderdydal"... OK, toi t'auras pas d'impression de déjà-vu, mais un lecteur qui ne connait pas d'héroïc fantasy aura l'impression d'être semé.
 
Quand tu n'as pas lu d'héroïc fantasy, ton premier bouquin il faut qu'il soit accessible, donc qu'il y ait des déjà-vu en tout début, c'est pas grave, c'est même rassurant, mais une fois que ton lecteur non inicié à lu 100pages ça craint. Ceci dit c'est sur que le déjà vu c'est mieux qu'il ne soit pas un simple clichet, genre tu commences sur un Homme dans son village paumé où on parle jamais des autres races, au moins le lecteur à le temps de se familiariser avec le monde puis ensuite tu peux foutre des races sans trop semer le pauvre lecteur... le roman de karnh par exemple, commence avec deux gaillard d'une race inconnue pour moi, et j'avoue qu'à la base on peut pas se les imaginer comme on veut, donc on quitte son univers, donc on veut pas lire. Résultat : pour lire de la fantasy il faut en avoir déjà bcp lu! ça s'appelle un genre fermé ça, très peu puor moi. Je ne fais donc pas de VOTRE héroïc fantasy. Moi c'est de la poésie, de l'amour, et du courage, dans un univers fabuleux et magiques, vous on peut remplacer le "poésie" par "complexité"...
 
Les pins ont des feuilles, donc feuillage, je maintiens!
 
Par contre il faudra que je détaille une route ça oui, mais je veux le faire quand y'aura pas d'orage, parce que sinon ça fait louche de tout voir dans l'obscurité... remarque j'avais trouvé la solution de décrire par les yeux de l'Elfe. en plus cette route ferait voyagé le lecteur ("mais qu'y a-t-il au bout?" ), même si une réponse est vite donnée, c'est intéressant... MERCI

 
C'est pourtant vers un style Royaumes Oubliés que tu t'orientes. Je pense que ce que Deidril te dit (et son bouquin est sympa, ses conseils ne peuvent donc être que pertinents  ), c'est que tes personnages sont beaucoup trop clichés. Ce n'est pas vraiment une histoire d'elfes et de nains, au contraire, si tu veux mettre des elfes et des nains, mets-les (même si je me rappelle une réponse de Bragelonne qui disait: "dès qu'on voit un elfe ou un nain, c'est poubelle" ). Par contre, est-ce vraiment nécessaire que ton elfe soit grand, mince, amoureux des forêts et avec des oreilles pointues ? Je suis sûr qu'il est aussi bon archer, délicat... et ton nain doit-il vraiment avoir une grosse barbe tressée, des traits bourrus, une voix rocailleuse et une sagesse exemplaire ? Il n'aurait pas une hache, aussi ?
 
Un exemple de nain qui sort de l'ordinaire, même si j'ai moyennement accroché au style, c'est celui qu'on trouve dans la Moïra de Loevenbruck. Tu as un nain ostracisé, qui a choisi d'être baladin, qui joue de la musique et qui plaisante souvent. Je peux te dire que ça fait une bouffée de fraîcheur au milieu des poncifs habituels
 

 
Les pins ont des aiguilles, donc aiguillage  

je tiens à dire que sur un autre forum spécialisé dans l'écriture... personne n'a votre discours, au contraire, on aime ce que je fais (histoire et écriture, même si l'histoire est trop courte ils veulent la suite), et notament une certaine modératrice (à moins qu'elle me dise ça parce que ce nouveau forum a besoin de visiteurs qui partent pas)... mais là-bas les fans de fantasy sont rares, donc le lecteur arrive avec un oeil pas encore faussé, c'est la différence, vous êtes tombé dans la rêverie limitée ici j'ai l'impression. On peut rêver mais avec les règles très prédéfinies... très très peu pour moi!

les aiguilles des pins sont des feuilles mdr, donc feuguillage devrait finir par nous mettre d'accord!

 
C'est exactement le contraire.
On trouve que tu as des règles trop prédéfinies, et on essaie de te libérer un peu.

 
Ah nul n'est prophète en son pays   . sinon pourrais-tu filer le lien du forum en question. Ca m'intéresse merci.

moi aussi

j'ai entièrement retravaillé la race des elfes. En gros, lui est un elfe des bois. Donc il aime les bois. Tu peux creuser une montagne, il s'en fout, mais pas l'elfe des montagnes ni le gnome (elfe de la terre chez moi, mais j'en suis pas sûr). Il n'est pas bon archer. Il n'est pas fort tout court d'ailleurs. Il n'est pas délicat, c'est pire que ça, il attend que les autres races le considère comme supérieur, et ne comprends pas qu'on ne lui prête pas tout le respect qu'il se doit. Mes elfes ont façonné la terre, les paysages, c'était les premiers sur terre donc, et voilà pourquoi ils se pensent supérieur (en fait ils le sont réellement). Leurs royaumes sont introuvables, chaque sous race d'elfe a le sien, et jamais un elfe n'en sort (sauf Deelow lol). Les elfes à la base sont des créatures divine chez moi, mais comme dit, après avoir façonner la terre, ils ont voulu se l'approprier, alors les Dieux les ont condamnés d'y demeurer jusqu'à paiement de leurs erreurs. Sur les 9 sous-races, 6 ont déjà payé : Elfes du jour, de la foudre, du vent, des montagnes, de la terre, des eaux, et il reste sur terre Elfe des Bois, de la Nuit, du Feu. j'écris tout ça pour savoir si ça a déjà été fait aussi vu que je lis pas!
 
mon nain n'a pas de hache mais un bâton. il est prêtre. Sa barbe n'est pas bouclé ni épaisse, mais délicate. Il est le personnage le plus distingué de toute l'histoire. je savais qu'il était coutume de faire des Nains sages... Je me pensais différent sur ce point de vue. Ensuite, dans mon histoire, juste comme ça puisque vous ne la lirez jamais entière de toute façon, mon héros meurt à la fin, le nain (mon gandalf quelques part, mais en bien plus attachant car il semble avoir plus de sntiments) meurt à la fin, le père du héros (un héros secondaire) meurt à la fin, un héros qui devient mauvais car possédé meurt à la fin, un héros barbare et sa fée meurt juste avant la fin... la moitié de mes héros meurt, je suis pas sûr d'être classique par rapport à n'importe quel style maintenant. ça ne veut pas dire que je suis moins intéressant au contraire, c'est peut-être un nouveau genre, mais seuls les ouverts d'esprits le sauront! (Sauron le seigneur ténébreux bien sûr)

c'est simple, on voit peut-être des clichets au départ, mais on ne connait rien de l'histoire ni du monde... alors on ne sait pas si c'est clichet ou pas, sauf si dans sa tête on lit d'avance en cherchant le clichet parce que soi-même y'en a trop dans son esprit... c'était ma pensée vous concernant. Quelqu'un qui arrive avec un regard neuf ne crie pas au clichet, et lorsqu'il découvrira un univers riche et cohérent, il saura que clichet il n'y avait pas.

Tu demande notre avis sur le début, on te le donne et après tu nous dis qu'il faut connaitre toute l'histoire pour donner son avis  

tu devrais changer ta signature en :
 
"vous qui lisez ou répondez à mes messages, allez vous faire foutre!"

mais non mes chers, vous m'avez donné votre avis, j'ai pas dit qu'il fallait connaître toute l'histoire pour juger, mais pour savoir si mon monde est clichet, il faut le connaître... et pour l'instant vous ne le connaissez pas, donc ne pas le juger!

moi je trouve ça pas mal

 
Histoire que l'on ne connaitra pas facon puisqu'on aura pas la suite

 
Mais justement, ce que j'essaie de te dire c'est que c'est un rip-off total de Tolkien. Alors, oui, peut-être que plus tard, ces clichés s'effaceront. Mais - surtout sur un forum - tu dois pouvoir intéresser tes lecteurs dès les premiers chapitres, sinon ils décrocheront.
 
Comme ton style n'est pas affirmé pour l'instant, c'est le scenario qui pourrait te sauver. Si on commence à entendre parler d'elfes et de nains...  
 
 
EDIT: et ce lien vers le forum ?

en gros, c'est comme si je disais que votre vie n'est pas assez riche socialement parce que j'ai l'impression que vous trainez sur les forums (lol en fait je parle de moi là)... attendez, je n'en suis qu'à la page 4 de votre vie, je peux pas encore savoir, juste émettre des hypothèses! par contre je peux dire à Morpion cosmique qu'il a de l'humour, que sa citation sous le pseudo est bien cool, tout comme son dernier post... vous voyez, ça, je peux déjà faire une critique! on critique ce qu'on peut lol, c'est ce que j'essaie de dire!

un scénario ne repose pas que sur des personnages. alors elfe et nain, ou gulbork et ractincid, c'est pareil, il peut leur arriver la même chose. Il s'agit juste d'une esthétique pour les yeux : "ah non j'ai trop vu d'Elfe, je veux autre chose"... mais ceux qui n'ont pas encore vu bcp de fantasy (moi) peuvent détester que l'histoire commence avec un gulbork et un ractincid, parce qu'ils sont total perdus, alors que si ces nouvelles races arrivaient plus tard, ça soulagerait. Même les hobbits de TOLKIEN ça me faisait drôle au début, mais vu qu'on se pose chez eux pendant genre 100pages, le pb est solutionné!

ceci dit je pense que je préparerai un prologue qui fait moins craindre le clichet, et ce grâce à vos critiques.

 
Un grand plaisir de la fantasy est que l'on creé soi-meme les règles de son univers. Je crois qu'aucune des personnes qui s'essayent à l'écriture sur ce forum ne se cantonne à cette fantasy stéréotypée que tu évoque.  
 
Et avant de critiquer les royaumes oubliés, essaye de créer un personnage qui aura la notoriété mondiale de Drizzt. Après tu pourra te permettre de donner des leçons. Quoique t'en dise, des romans des Royaumes comme Terre Natale sont devenu incontournable dans la fantasy, tant par l'originalité de l'histoire que par les sommets épiques. Tu dit que tu n'est pas un grand lecteur et tu te permet de critiquer une collection que, d'après tes propres termes, tu n'a pas lue. Alors oui, je me permet de douter du fondement de tes réflexions.

 
essai de faire qq chose d'aussi colossal qu'1 certain allemand raciste du siècle précédent (il ne mérite pas que je cite son nom) et ensuite tu pourras critiquer ce qu'il a fait...
 
non non, c'est pas parce qu'on a pas fait qu'on peut pas critiquer.
Je sais à quoi ça ressemble les royaumes oubliés, j'ai lu des passages, et les sites dédiés... je ne peux pas lire ça, c'est pas de la fantasy. tu vois dans tolkien, qd les dragons crient et que tout le monde se bouche les oreilles... on comprend pas pourquoi mais on peut rêver sur le pourquoi, et surtout on peut arriver au sommum en se disant qu'on ne peut pas comprendre. Les royaumes oubliés sont réducteurs et t'auraient donné une explication genre "à l'époque, on avait un lobe supplémentaire au cerveau, correspondant à la magie, et le cri des dragons le faisait vibrer, ce qui donnait d'atroces douleurs"... ça c'est de la grosse merde pour moi.

au fait grenouille, j'ai fait un essai sur l'atelier d'écriture, sujet numero4, tu en as pensé quoi? (je m'attends pas à une pluie d'éloge lol, mais je n'ai pas l'habitude de ce genre et je ne sais pas ce que ça vaut!)

Je partage un peu ton avis David. On n'a pas encore vu assez de ton oeuvre pour juger de son originalité. Cependant tu as pris le risque de poster ici pour avoir des impressions et des critiques constructives. Je pense que les forumeurs du coin (qui ne sont pas tous de gros nuls   ) t'en ont donné un paquet.
 
Ton oeuvre semble te tenir à coeur et c'est normal vu le temps que tu y consacres. Cela dit sois plus cool. Ne te braque et ne dénigre pas les autres à la moindre critique qui ne te plaît pas. Si certaines remarques ne te semblent pas opportunes mets-les de côté et poursuis l'écriture de manière à donner à chacun plus de matière pour se faire une idée.
 
Sinon je trouve qu'il y a une faille dans ton raisonnement car seules des personnes qui lisent pas mal de fantasy sont à même de voir si ton oeuvre sombre dans le cliché ou pas. Un novice n'y vera que du feu.
 
J'espère que tu vas continuer car pour ce que j'en ai lu, c'est pas mal du tout. (c'est assez constructif ça? )

"J'espère que tu vas continuer car pour ce que j'en ai lu, c'est pas mal du tout. (c'est assez constructif ça?)" de morpion cosmique
 
ben non lol, c'est pas constructif, mais simplement plaisant. En quoi c'est pas mal du tout? et là on sera constructif. merci tt de mm, ça fait chotocoeur lol.
je ne me braque pas, je vous critique moi aussi, c'est tout. critique de votre point de vue, et de votre façon de critiquer (qu'as-tu pensé de celle-ci : "bouh c'est nul"... moi quand je critique les royaumes oubliés, j'explique pourquoi, et si je ne le fais pas de moi même, je le fais à la demande... j'attends toujours que koin s'explique, ça fait plusieurs fois que je le relance, et pour ma part, je pense sérieusement qu'il mitonne quant à son statut de critique littéraire dans un journal de l'ouest mais qu'il faut qu'il garde l'anonymat... ce type m'a l'air bidon... à noter que je n'ai pas dit "bouh t'es bidno", j'ai expliqué en quoi il était bidon.
 
je ne mets aucunes remarques de côtés. Il y a une vérité à en tirer, mais il faut qu'on s'explique, donc je réagis (règle de base d'un dialogue constructif).
 
pour la faille dans mon raisonnement, je t'oppose un contre-exemple qui brise ta façon de pensée : tolkien que les vrais pros de l'écriture ont démonté, a fait un carton planétaire. On a ensuite tenté de l'imiter. il était "novice" (en tant qu'écrivain c'était pas un pro par rapport à ceux qui le critiquaient) et il avait eu le bon point de vue... pas les autres... contre-exemple implique fausse vérité... médite! lol

bon je me taille, mais vous avez intérêt à critiquer et critiquer encore, que je puisse m'énerver tout seul chez moi (non je plaisante, lol, mais je crois que je donne cet impression non?)

 
C'est hautement n'importe quoi. Tu n'en a pas lu un seul et tu te permet de critiquer un univers qui a ses millions de fans ? Il y a une différence entre ne pas aimer et insulter gratuitement. Ca n'est pas parce que j'ai était faire un tour sur un site de vampires que je vais me permettre de dire que Buffy vs ... est nul. Non seulement ta critique est absolument sans fondement, mais qui plus est, venant de la part d'une personne qui n'a quasiment rien lu et qui se permet de donner des leçons de style, désobligeante.
 

 
Les nazgul ne montent pas de dragons. D'ailleurs il n'y a aucun dragon dans le Seigneur des Anneaux. Il y a Smaug dans le Hobbit et d'autres dans le Silmarillion. Smaug est tout à fait l'archétype du dragon traditionnel : rouge, avec des flammes. Autant pour la leçon du stéréotype.
 
Avoir vu le film de Jackson, aussi bon soit-il, ne fait pas de toi un expert, alors garde tes jugements pour quand tu aura acquis de l'expérience, surtout lorsque tu emplois des termes grossiers.
 
Enfin, prétendre savoir ce qu'aurait écrit les romanciers des R-O est d'une tel arrogance, surtout que ta supposition n'a absolument rien de pertinent. J'ai lu la plupart de ces romans. A part quelques uns, ils sont tous vraiment moyens mais font cependant d'excellent passe temps pour le train. A aucun moment ils ne partent dans des délires explicatifs.
 
Nous t'avons donné honnêtement notre avis, avis que tu n'a que dénigré en critiquant une littérature qui t'est étrangère. Pense-tu vraiment que cela soit la bonne voie ?

...et non, le Balrog n'a pas d'ailes

ok je médite
       
je médite encore
       
houahhh méditation terminée
 
Ce que je voulais dire c'est qu'un gars qui a lu Tolkien de long en large jusqu'à la nausée se dira peut-être: tiens j'ai déjà vu ça quelque part. Par contre un fan d'Asimov qui aurait envie de se changer les idées se dira peut-être : hum c'est rafraîchissant tout ça.
 
Maintenant cela m'étonnerait que des critiques aient trouvé l'oeuvre de Tolkien trop cliché vu qu'il est un des précurseurs du genre. Pourquoi l'ont-ils démonté?

dsl deidril, mais je te trouve nul dans ta dernière remarque. très déçu. j'en connais tout plein qui n'aime pas les royaumes oubliés, mais mon avis me vient de ce que je t'ai dit par rapport au film de peter jackson avec les dragons. J'ai vu des passages bourrés d'explications limite scientifique... je trouve que ça détruit le rêve, et pour moi sans rêve la fantasy n'est rien. MAIS il existe des gens qui aiment collectionner les explications, pour avoir l'impression que le monde qu'ils lisent est réel... cependant je comprends pas comment on peut vouloir d'un monde "réel" en fantasy... c'est comme écrire une histoire d'amour où tout le monde sans exception se déteste... finalement y'a pas d'histoire d'amour, donc ce n'est pas une histoire d'amour. C'est mon opinion sur les royaumes oubliés, ce n'est pas de la fantasy mais une histoire de monde parallèle. Ah oui les plans aussi, quelle horreur toute les explications données... MAIS ça n'engage que moi. Il me semble évident que si je dis "ça c'est nul", c'est mon avis à moi, pas celui de mon voisin, donc j'ai bien le droit de le dire, aussi nombreux soient les fans c'est pas une insulte dsl, c'est un jugement. T'en fais ce que tu veux mais surtout tu ne me demandes pas de le garder, tu es contraire à la liberté d'expression. Moi je respecte les gens qui aiment, mais l'oeuvre je ne l'aime pas, c'est pas plus compliqué que ça. C'est à toi de faire attention à tes propos, même s'ils n'ont pas l'air grossier.
J'ai pas encore fini de lire le Seigneur des Anneaux, et alors, tu peux quand même comprendre ce que voulait dire mon exemple, ou tu es trop intolérant pour laisser le droit à l'erreur humaine?
 
ps : tu t'éloignes de l'homme par ton intolérance, mais c'est pas pour le devancer, non, au contraire.

tolkien s'est fait démonté pour avoir séparé ses héros, ne pas parler des uns pdt 200pages, pour avoir écrit le conseil d'Elrond où une vingtaine de personnage non présentés assistent et participent, pfiou, y'a tellement de choses qu'on lui a reproché je me souviens pas de tout. Ah oui, l'idée la plus génial, Sauron l'oeil unique, qui est un symbole parfait d'intolérance (vision unique), et qui fout la trouille aussi grâce à la plus terrible des peurs (celle de l'inconnu, car on ne le voit pas dans le livre, il est invisible, alors que dans le film l'oeil apparait clair et net trop souvent), ben ça on lui a reproché....

 
l'avantage que tolkien a sur toi c'est qu'il a crée un univers et une mythologie totalement neuves. et à la limite ca me semble normal qu'autant de gens n'aient pas accroché vu que c'etait du jamais vu.
 
toi tu peux juste essayer de t'en eloigner un peu tout en etant englué dans un monde qui ne t'appartient pas. d'ailleurs ettant donné que tu n'as pas l'air de connaitre le domaine il se pourrait fortement que tu empietes sur le territoire d'un autre auteur d'heroic fantasy mondialement connu (je dis pas que c'est le cas, juste que ca peut etre le cas)...
 
l'autre avantage de tolkien c'est qu'il etait prof de lettres et un specialiste en langues anciennnes ce qui suppose une certaine culture...
 
et là on revient au départ, a savoir qu'il faut avoir beaucoup lu pour pouvoir ecrire...