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Auteur Sujet :

L'art contemporain, une arnaque ?

n°56566966
naldo
Posté le 16-05-2019 à 20:00:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le monde marchand de l'art ça n'est pas l'Art, c'est juste de la spéculation ou le moyen de se planquer du fisc.
Après, on peut aussi faire des raccourcis, mébon, personne n'est dupe.

mood
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Posté le 16-05-2019 à 20:00:27  profilanswer
 

n°56566984
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 16-05-2019 à 20:02:38  profilanswer
 

mitchb51 a écrit :

Je me suis demandé qui pouvait être assez con pour acheter ça à ce prix...
Et j’ai sûrement l’esprit tordu mais je me suis dit que c’est peut-être lui même pour faire monter sa côte.
Même s’il n’a pas la somme vu que c’est pour lui, l’arnaque est parfaite.
Faut juste être de connivence avec Christie’s (ou les arnaquer aussi...)


C’est une figure de style ? :heink:


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°56567949
360no2
I am a free man!
Posté le 16-05-2019 à 22:00:15  profilanswer
 

naldo a écrit :

Le monde marchand de l'art ça n'est pas l'Art, c'est juste de la spéculation ou le moyen de se planquer du fisc.
Après, on peut aussi faire des raccourcis, mébon, personne n'est dupe.

Certes ; mais tu notera que la ligne entre "art contemporain" et "art marchand" est très très (très) floue ;)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°56568264
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 16-05-2019 à 22:39:44  profilanswer
 

Un artiste commence à faire de l'art contemporain quand il n'amuse plus sa gallerie mais fait en revanche pleurer les comités d'experts.

n°56568321
BoraBora
Dilettante
Posté le 16-05-2019 à 22:50:02  profilanswer
 

naldo a écrit :

Le monde marchand de l'art ça n'est pas l'Art, c'est juste de la spéculation ou le moyen de se planquer du fisc.
Après, on peut aussi faire des raccourcis, mébon, personne n'est dupe.


Mais la visibilité de l'Art repose sur sa marchandisation. Et son existence dépend de la capacité de l'artiste à se vendre ou a minima de pouvoir vivre en se passant d'un day job. Depuis toujours, et dans tous les domaines artistiques, et que ce soit Art élitiste ou art populaire.

Message cité 1 fois
Message édité par BoraBora le 16-05-2019 à 22:50:50

---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°56568401
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 16-05-2019 à 22:59:50  profilanswer
 

il graffe des trains pour pas un rond, souvent.

n°56568703
naldo
Posté le 17-05-2019 à 00:16:58  profilanswer
 

Je pense qu'il y a pas mal de confusions dans quelques commentaires  :O

n°56568710
naldo
Posté le 17-05-2019 à 00:20:49  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Mais la visibilité de l'Art repose sur sa marchandisation.


Ah bon ?
C'est quoi la dernière expo d'art contemporain que tu aies vu ?
D'où viennent les pièces ?

 
BoraBora a écrit :


Et son existence dépend de la capacité de l'artiste à se vendre ou a minima de pouvoir vivre en se passant d'un day job. Depuis toujours, et dans tous les domaines artistiques, et que ce soit Art élitiste ou art populaire.


'Tain je comprends rien...
Déjà, c'est quoi art élitiste et art populaire pour toi ?

n°56568717
naldo
Posté le 17-05-2019 à 00:22:34  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Certes ; mais tu notera que la ligne entre "art contemporain" et "art marchand" est très très (très) floue ;)


Rien compris.
De quelle expo on parle là ?
Ne confondez pas ce qui est vendu avec ce qui est exposé, c'est vraiment pas les mêmes enjeux.

n°56568839
BoraBora
Dilettante
Posté le 17-05-2019 à 02:35:28  profilanswer
 

naldo a écrit :


Ah bon ?  
C'est quoi la dernière expo d'art contemporain que tu aies vu ?
D'où viennent les pièces ?


Deux expos la semaine dernière à Lille, j'en ai parlé sur le topicadoc. ;) Les pièces venaient du Mexique.

naldo a écrit :


'Tain je comprends rien...
Déjà, c'est quoi art élitiste et art populaire pour toi ?


Trop long à expliquer à cette heure, on reprendra demain. :o

Citation :

Ne confondez pas ce qui est vendu avec ce qui est exposé, c'est vraiment pas les mêmes enjeux.


Là c'est moi qui ne comprend pas. Quels enjeux ?


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
mood
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Posté le 17-05-2019 à 02:35:28  profilanswer
 

n°56568932
talbazar
morte la bête, mort le venin
Posté le 17-05-2019 à 05:43:34  profilanswer
 

bulezebu a écrit :

So 80's sauf si il fait des vidéos sur youtube de ses PERFORMANCES !


 
Quelle performance, la nuit, sous un pont en 2019, au milieu des rats ?
 
https://zupimages.net/up/19/20/dwe6.jpg
 

n°56568993
naldo
Posté le 17-05-2019 à 07:03:45  profilanswer
 

BoraBora a écrit :


Deux expos la semaine dernière à Lille, j'en ai parlé sur le topicadoc. ;) Les pièces venaient du Mexique.

 
BoraBora a écrit :


Trop long à expliquer à cette heure, on reprendra demain. :o

Citation :

Ne confondez pas ce qui est vendu avec ce qui est exposé, c'est vraiment pas les mêmes enjeux.


Là c'est moi qui ne comprend pas. Quels enjeux ?


Les pièces viennent d'où : propriété de l'artiste ? De l'état ? D'un privé ?
Combien ça a coûté pour l'exposer ? A-t-elle été créée pour l'expo ? Si c'est un privé, il la prête ou il la loue ? Frais d' assurance ? Si c'est une pièce cotée, ça augmente sa cote ou pas ?
Si c'est une production/commande c'est encore autre chose. Si c'est propriété de l'artiste, c'est important de la montrer si c'est une première, pour qu'elle intéresse un mécène ou acheteur/pour l'inscrire dans un éventuel flux de l'Histoire de l'Art/pour l'inscrire comme une étape de le flux d'un artiste.

 

Quels artistes vivent de leur art ? Pas forcément ceux que l'Histoire retiendra ? Nombre de bons artistes célèbres ont fait des oeuvres de commande, flatteuses pour le mécène, en déclinant un truc, un thème, etc.
Ha et aussi, nombre d'artiste font «faire», et ce depuis la nuit des temps, notamment quand l'artiste était encore un artisan.
Il n'y a rien de problématique à embaucher LE spécialiste du néon en France quand vous avez une oeuvre en néon à faire. Dan flavin, James turrel, morellet, eliasson ont pu avoir le même spécialiste à un moment donné.

 

En fait ça dérange qui que des oeuvres contemporaines soient vendus si chères ? C'est de la pure spéculation déjà. Ensuite quoi, payer si cher une oeuvre de l'esprit pose-t-il plus de problème qu'un salaire de footballeur (ça a toujours été à la mode comme critique ça aussi tiens) ? Qu'un projet de BTP (et ses enveloppes occultes) ? Qu'un meuble artisanal ? J'ai l'impression que certains n'ont pas encore fait la part des choses entre une bonne idée et une réalisation laborieuse qui justifie son prix par les heures de transpiration. Dans ces cas-là, achetez de l'artisanat contemporain. Mais c'est une autre forme d'art on va dire. Ça fait un moment que l'artiste plasticien n'est plus un artisan/est plus qu'un artisan.

 

Encore une fois, ces sommes elles ne tombent pas dans les poches de l'artiste mais elles participent à un système financier qui n'est PAS l'Art, ou en tout juste une toute petite partie de l'art. Qui est juste un game entre nantis, entre défiscalisation et concours de bites. On ne fait pas partie de ce game et j'ai envie de dire tant mieux et -même- j'en ai rien à carrer parce que déjà ça n'est pas mon argent, et ensuite, ça n'est vraiment pas les oeuvres les plus intéressantes pour la grande majorité.

 

Il n'y a qu'à voir ce qui est présenté à la fiac, on peut en jeter les 3/4. Et heureusement, ça n'est pas ce qui est montré aux musées.
Donc merci les commissaires d'exposition de filtrer tout ça (ils ont d'autres griefs à leur reprocher), merci les historiens.


Message édité par naldo le 17-05-2019 à 07:41:38
n°56571917
BoraBora
Dilettante
Posté le 17-05-2019 à 12:03:09  profilanswer
 

Bon, vu le contenu de ton dernier post, je vais briser là. Je n'interviens plus sur les topics politiques, perte de temps et d'énergie. ;)


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°56572050
naldo
Posté le 17-05-2019 à 12:18:05  profilanswer
 

Mais c'est toi qu'a commencé !  :O

Message cité 1 fois
Message édité par naldo le 17-05-2019 à 12:19:19
n°56573055
BoraBora
Dilettante
Posté le 17-05-2019 à 14:17:46  profilanswer
 

naldo a écrit :

Mais c'est toi qu'a commencé !  :O


En l'occurrence, c'est toi et je t'ai répondu, justement parce que c'était toi. Mais ton dernier post façon langue de bois de droite ultra-libérale, tant sur le fond que sur la forme, j'étais pas prêt. :sweat: On va dire qu'on est d'accord de ne pas être d'accord, ça nous emmenerait trop loin et les échanges deviendraient désagréables. ;)


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°56575433
naldo
Posté le 17-05-2019 à 17:47:40  profilanswer
 

Ah ouais, donc en fait je ne comprenais rien à tes arguments ou ta syntaxe, mais toi non plus !  
On est bien rendu  :o  
Je te dis pas que je cautionne ce système spéculatif des ventes aux enchères : comme je l'ai écrit, j'en ai rien à fiche en fait, car pour moi ça n'est PAS cet aspect de l'Art C. qui m'intéresse. C'est juste que je lis pas mal de non sens ou de clichés sur ce topic, donc j'essaie de démêler les paquets de nœuds.
 
Et oui, l'artiste contemporain fonctionne comme le pdg d'une boite, et est le chantre du libéralisme. Quand tu débutes et que tu n'as pas beaucoup d'argent pour produire, tu peux être tenter d'acheter des matériaux de qualité/provenance douteuse, tu fais réaliser des pièces ou des fragments de pièce à moindre coût genre en Chine, tu cherches à employer des développeurs/graphistes/ingé son/cadreur/... à moindre coût pour pouvoir quand même réaliser ton idée. Bref, tu cherches à rogner sur toutes les lignes budgétaires pour espérer rembourser tes frais et même mettre du beurre dans les épinards un jour peut être.
Je te dis pas que je cautionne tout ça, je t'expose juste les choses.
 
Moi ce qui me saoule sur une expo, c'est que tout le monde sera payé, les gardiens du musée, le commissaire d'expo, le régisseur et ses monteurs, l’électricien, le graphiste qui fait la comm, le service administratif, les matériaux et impressions pour la com et signalétique de l'expo, que toi en tant qu'artiste tu auras payé tes matériaux, les mecs dont tu as employé les compétences techniques pour ton projet, seront payés. Et toi l'artiste, dont la pièce est la matière première de tout ce bordel, ben tu toucheras que dalle au final.
 
J'espère que tu auras enfin compris vers quel bord politique mon petit cœur saigne  :o  

n°56575892
BoraBora
Dilettante
Posté le 17-05-2019 à 19:03:38  profilanswer
 

naldo a écrit :

Ah ouais, donc en fait je ne comprenais rien à tes arguments ou ta syntaxe, mais toi non plus !  
On est bien rendu  :o


Si si, j'ai très bien compris, je t'assure. Ce que j'ai trouvé révoltant dans ton post était d'ailleurs parfaitement clair et sans rapport avec ce nouveau post sur "l'artiste-pas-payé" ou les matériaux importés de Chine. Arrêtons là,je te dis. ;)


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°56576013
naldo
Posté le 17-05-2019 à 19:24:11  profilanswer
 

Non je pense que t'as rien compris, mais arrêtons là oui :)
Vaut mieux parler/lire expo sur l'autre topac.


Message édité par naldo le 17-05-2019 à 19:27:11
n°56634371
toum_toum
Le Bonheur était dans le Prêt
Posté le 24-05-2019 à 14:48:13  profilanswer
 

En fait vous avez tous les 2 raison, non ? :o
 
(C'est quoi cet autre topic ?)


---------------
"Le loup n'a tort que quand il n'est pas le plus fort"
n°56635426
BoraBora
Dilettante
Posté le 24-05-2019 à 16:07:10  profilanswer
 

toum_toum a écrit :

En fait vous avez tous les 2 raison, non ? :o


Ou tort tous les deux.  ;)  

Citation :

(C'est quoi cet autre topic ?)


Le topic expos/musées.


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°56664216
toum_toum
Le Bonheur était dans le Prêt
Posté le 27-05-2019 à 21:10:21  profilanswer
 

:jap:


---------------
"Le loup n'a tort que quand il n'est pas le plus fort"
n°56881687
tourtour
Posté le 22-06-2019 à 09:07:54  profilanswer
 

Citation :

Une œuvre du père de Nicolas Sarkozy laisse de marbre les acheteurs


Avoir un nom connu et faire de la merde, ça ne fonctionne pas toujours.
 
 
https://fr.yahoo.com/news/uvre-p%C3 [...] 32093.html

n°57308205
ben80
Go!
Posté le 13-08-2019 à 12:57:20  profilanswer
 

Pire que les gilets jaunes, Christo va emballer de pq l’arc de triomphe.
 
https://www.connaissancedesarts.com [...] -11118048/
 
Malheureusement cela ne se degomfle pas au contraire du plug anal geant.

n°57309590
naldo
Posté le 13-08-2019 à 15:02:19  profilanswer
 

Ça va être superbe, j'ai hâte !

n°57326252
360no2
I am a free man!
Posté le 16-08-2019 à 08:10:55  profilanswer
 

Et merde : contrairement au PQ, sa saloperie résistera aux intempéries...
[:toede]
Je propose, pour rendre hommage à Christo, qu'on l'emballe également (voies respiratoires comprises) dans un sac étanche en polypropylène argent pendant quelques heures...
[:be my baby]
(Le bleuté, ce sera pour le déballage...)


Message édité par 360no2 le 16-08-2019 à 08:15:33

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage)
n°57813491
jupiter39
Posté le 11-10-2019 à 13:37:56  profilanswer
 

à part Basquiat et Duchamp je n'y connais pas grand chose.

n°57815901
naldo
Posté le 11-10-2019 à 16:34:44  profilanswer
 

Bah c'est bien déjà, vu que Duchamp c'est le boss du XX ème et qu'il a pété le game.

n°57816536
toum_toum
Le Bonheur était dans le Prêt
Posté le 11-10-2019 à 17:47:47  profilanswer
 


C'est vrai qu'il est en partie responsable de l'état (en France notamment) ... :o


---------------
"Le loup n'a tort que quand il n'est pas le plus fort"
n°57816668
maurice ch​evallier
Versus Maurice Laspallès
Posté le 11-10-2019 à 18:07:04  profilanswer
 

On parle pas des fleshlights de Koons en mémoire des victimes des attentats de 2015 ici ?  :o


---------------
http://lesbaydaydemc.blogspot.fr/
n°57817676
BoraBora
Dilettante
Posté le 11-10-2019 à 20:49:09  profilanswer
 

On en a parlé sur le topic musées.


---------------
Les cons, ça n'arrête pas de faire des citations d'Audiard, c'est même à ça qu'on les reconnaît (Schnock).
n°57876799
arthoung
Posté le 18-10-2019 à 15:35:02  profilanswer
 

Il y a quelque chose de pourri au royaume de l’Art Contemporain

 

Les signaux se multiplient et convergent autour d’un centre : la critique de l’art contemporain, ou plutôt de son système n’est plus le simple fait d’une bande de réacs hostiles aux nouvelles formes de l’art.

 
Citation :

Justement, le monde de l’art a besoin de satire interne et systémique. Soupape d’un fonctionnement de plus en plus absurde voire nettement problématique. Les perturbateurs et/ou trices infiltré(e)s arrivent donc à point nommé. Enfin un peu d’autocritique et de second gré ! Comme Loïc Prigent l’a fait dans le milieu de la mode, en montrant les aberrations d’un monde totalement déconnecté et suffisant - ou, dans un autre registre, comme Zoé Sagan qui arrose de ses posts radioactifs tous les milieux culturels.

 
Citation :

L’autopromotion d’un goût normé aux exigences d’une petite clique, les conflits d’intérêt, ou encore les conditions imposées aux galeries et aux artistes : c’est tout le fonctionnement cadenassé de la scène émergente française qui est remis en cause.

 
Citation :

 De manière générale, c’est un système en vase clos qui boucle sur les mêmes superstars - y compris du côté des jeunes artistes. Au fond, depuis quelques années, devant les obsessions spéculatives et l’atrophie des espaces de renouvellement, le pacte des défenseurs de l’art contemporain s’est brisé, ouvrant un débat beaucoup moins manichéen que celui des anciens et des modernes. Oui, il y a quelque chose de pourri au royaume de l’art contemporain et il est temps de le respirer en face.

 

https://www.franceculture.fr/emissi [...] tobre-2019

 

On en est à un schéma actuel quasiment caricatural. L'hermétisme et la suffisance.

mood
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