Reprise du message précédent :

Tiens une petite question sans grand rapport avec le sujet, quand nos vieux débris de l'académie décident d'introduire à nouveau mot à la langue (suite à son usage populaire par exemple), ou de modifier des règles d'orthographe et de grammaire, ça s'applique aussi chez vous ? Ou il y a une académie locale qui décide de valider ou pas ces changements pour le français belge ? Le français enseigné suit il rigoureusement celui de l'académie française, ou s'en éloigne t il lentement à ne pas prendre en compte les nouveautés de l'académie ? Ou alors il y a une sorte de convention avec la Belgique (et les autres pays francophones) pour que l'académie locale, ou quelque chose s'en approchant, transmette ses doléances à l'académie française ?

La réponse est (j'en ai peur) que ça ne s'applique nulle-part:
L'académie a, il y a qques années, voulu remplacer le mot "hélicoptère" (trop connoté anglais, sans doute ?) par "gyroplane". Tu vois où on en est... Idem pour "Cédérom" ou "courriel": on ne trouve ça que sur des sites officiels de l'Etat français (ils y sont obligés).
 
En pratique, l'usage se fout des décisions de l'académie, et c'est regrettable (pour la cohérence de la langue, s'entend), autant que l'académie se fout de l'usage de la langue dans la rue...

La connerie humaine étant la seule ressource naturelle inépuisable à ma connaissance, et bien qu'il n'y ait pas d'académie française en Belgique, nos chers politiques ont, effectivement, décidé de quelques réformes orthographiques sans en référer non plus aux autres usagers de la langue française (qui est, selon moi, un bien commun et non la propriété de tel ou tel peuple, nation ou Etat). Ca a le même effet pratique: 0. Certains sites web proposent leurs articles en orthographe nouvelle à la demande, mais c'est tout-à-fait marginal.
 
Dans l'enseignement primaire, actuellement en Belgique (francophone) coexistent des manuels en "nouvelle orthographe" avec des manuels en orthographe française, au plus grand dam des éditeurs, des enseignants et des élèves. Le bordel, quoi...
 
Évidement, seule une académie réelle de la langue française (pas celle de Richelieu, qui impose la nationalité française à ses membres) ouverte sur l'ensemble de la francophonie, pourrait (éventuellement) aboutir à une réforme universellement acceptée, salutaire, et encore... Mais ça ne semble toujours pas compris par les intéressés...

Évidemment que non: on enseigne en Belgique (francophone) le vocabulaire disponible, particulièrement le "septante" ou "nonante". Je n'ai entendu parler (à l'école) de "soixante-dix" qu'après l'âge de 15 ans, lorsqu'on s'est intéressé spécifiquement à l'orthographe des nombres écrits en lettres (quatre-vingts mais quatre-vingt dix-sept !) (note ça, DVC, ça pourra te servir   )

Je crains que ça n'existe pas, et c'est bien dommage, car la France aurait à gagner à récupérer son vocabulaire perdu, et nous aurions intérêt à apprendre certains mots qui nous manquent (galerie au lieu de "porte-bagage" ) ou qui sont usités à tort (usage en Belgique de savoir/pouvoir suivant le mode germanique)
 
Mais je ne connais pas d'autre langue, dans le monde, où cette absence de coordination internationale existe (anglais US/UK, allemand suisse, autrichien, ...) sauf, justement, le néerlandais:
 
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Union [...] erlandaise

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9erlandais

Bref, la langue française, malgré la réduction continuelle, soutenue et s'intensifiant de son usage et de sa popularité internationale, ne semble pas encore assez en danger pour qu'un certain besoin d'union se fasse sentir...

J'habite à quelques kilomètre de la frontière et je me posais cette question justement parce que leur français est identique au notre, en dehors de nonante septante, savoir/pouvoir et quelques expressions parlées qui me semblent plus locales à la Gaume qu'à la Belgique. Je suppose donc que c'est l'usage et le mélange qui fait que la langue a évolué à l'identique des 2 cotés de la frontière, comme quoi l'académie a autant d'impact dans son propre pays qu'à l'étranger ...

Effectivement, il faut se gratter pour trouver des différences qui ne soient pas de l'ordre de la spécificité locale pure, tel qu'on la trouve partout (par exemple et particulièrement dans le domaine gastronomique), ce qui prouve encore que la Belgique francophone parle un français impeccable, que ce n'est en rien, pour nous, une langue étrangère, contrairement au néerlandais pour la Flandre.
(De retour dans le sujet ! Ouf !)

 
C'est toi qui part dans des délires sur le terme centime    

Encore une violations des traités européens, qui prévoient explicitement la libre circulation des biens, des personnes, des capitaux et des services... Censure, toujours censure...
 
Déjà la norme SECAM n'a été adoptée que dans la même optique: contrôle de l'information par l'Etat français (vous le saviez ?)
Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%89CAM

Je vous ai mis la vidéo en question à disposition ici: http://sendar.prophecy.lu/~phenix/ [...] la_une.flv

On ne peut justifier d'abandonner son indépendance (relative) et de se jeter sans conditions dans les bras (ouverts ?) d'une autre nation, même amie, sous le simple prétexte que la Belgique ne respecte pas les traités de l'Union, si justement l'Etat qu'on entend rejoindre ne les respecte pas non plus... C'est juste une question de cohérence et d'honnêteté intellectuelle...
 
Et je répète que le problème de législation française illégale quant au terme "centime d'Euro" n'est rien face aux violations beaucoup plus graves des règles en matière de dette publique et de déficit budgétaire...

 
Du calme avec la parano...
Ce n'est pas illégal de préconiser l'emploi du terme "centime" en français, chaque pays peut choisir la manière de prononcer ce terme en fonction de sa langue et de son alphabet. La plupart des pays européen ne s'en privent d'ailleurs pas et la Communauté française de Belgique, elle-même, préconise l'utilisation du terme centime.  
 
Mais surtout, le plus important dans tout ça, c'est qu'on en a clairement rien à foutre, à moins d'être un pinailleur de première, de savoir si on prononce centime, cents, centas ou centímo... Ca n'a aucun sens, mais merci pour le HS totalement stérile.  
 
[/HS]

D'autant plus stérile que c'est exactement ce que je dis plus haut:
Source: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t21236862

 
Le problème de fond, c'est surtout que le futur n'est pas écrit : on est en ce moment dans l'hypothèse et la spéculation quant à l'avenir. Il faut chercher des solutions, sans pousser l'analyse trop dans le détail et surtout à trop aller dans le passé.  
 
À trop vouloir que tout soit parfait, on finit par se paralyser et ne plus prendre aucune décision. C'est un peu ce qui se passe en Belgique depuis des années ...

Mais pourquoi considérer les belgicisme comme des erreurs ? En Belgique savoir/pouvoir n'ont pas la même signification, pareil pour "tantôt", "serviette", et autres mots du genre, je ne vois pas en quoi c'est un problème à partir du moment où tout le pays l'utilise de la même façon. Tout comme au Québec certains mots ont un autre sens.

C'est le cas a l'interieur meme de la france d'ailleurs. Les mots ont parfois des sens differents ou les expressions changent.
Ca n'est qu'un detail, un maigre detail. Un gars de biarritz et un wallon se comprennent sans soucis aucun...

Et en France c'est "centime", comme au Portugal et en Espagne (mais avec les termes portugais et espagnol), je te parle même pas de la Suède ou de la Grèce.

Moi je dis "cent", à l'anglaise.  

 
Avé l'assent wallon "céênts"  

Tiens, personne pour "s'enthousiasmer" de l'article de presse concernant Miss Belgique ?  
 
On savait déjà qu'elles étaient aussi connes que bonnes...mais là, c'est plus flagrant encore.  
 
Que vont faire les politiciens francophones, s'offusquer, certainement, et puis...

 
"ben j'étais pas d'accord pour le faire mais comme le monsieur de Pmagazine a insisté ben je l'ai fait ..."
 
n'empèche j'aurais bien aimé voir la réaction au nord si la miss de l'année passée (une francophone) aurait pausé avec happart ou maingain  en piétinant le drapeau flamand ...

"Si elle marche sur le drapeau, c'est pour montrer qu'elle représente bien la Belgique" (où qque chose du genre) ai-je lu tantôt dans la presse.
 
Ceci dit, je n'ai rien lu attentivement concernant ça, donc je ne sais pas trop comment le prendre.  
 
N'est-ce pas une auto-caricature de Bart où la miss n'aurait fait que participer à la mise en scène sans approuver les idées de Bart ? Faudrait voir l'article lié.

 
pas con comme concept, je vais esseyer avec le drapeau chinois sur la place tienanmen

Ce qui m'étonne, c'est que ça étonne encore des gens ce genre de truc...

C'est Bart le scénariste...donc participer à la scène sans approuver les idées du scénariste, c'est un peu original comme concept...évidemment, elle doit avoir reçu un joli petit cachet (en comparaison de celui que De Vewer a du payer pour mettre sa sale gueule en première page).

Ça ne m'étonne pas, ça m'offusque...et j'attends de voir les réactions des politiciens francophones...pour moi, il y a au moins moyen de retirer la couronne à la Miss et peut-être même moyen de taper sur les doigts joufflus du gros De Wever.
 
Tain, quand on voit en France le ramdam parce que la Miss a posé pour des clips sexys (alors qu'elles ne retirent leur popularité que de ça), en Belgique francophone on va rester comme des huitres...évidemment un article qui parle de scandale à la pudeur de la part d'une miss, c'est comme un étron pour les mouches...parler de scandale linguistique pour la Miss, ce sera moins vendeur

perso je rouve que ça n'offusque que ceux qui considèrent qu'elle tire une certaine légitimité de son 'élection'.
 
C'est un concours de beauté, je ne considère pas qu'elle me représente ou qu'elle représente la Belgique, et je me contrefous des idées politiques qu'elle veut défendre. Dans l'absolu, les politiciens francophones n'ont pas à faire de remarque là-dessus, ça ne fait pas partie de leurs prérogatives.
Si les organisateurs de ce concours veulent faire quelque chose, tant mieux pour eux, mais je ne pense pas qu'il faille s'attendre à une quelconque réaction des politiciens francophones.
'fin quoique, avec l'habitude qu'on a de tourner la politique en un spectacle burlesque, pour une fois que c'est le spectacle qui s'invite dans la sphère politique...

 
http://www.actu24.be/MBO_Article/399967.aspx
 
ce qui m'étonne c'est qu'il ai des belgicains pret a défendre, genre la miss n'a aucun cerveau et particpe bêtement à la scène (si les idées ne lui convienne pas elle ne le fait pas point, on ne lui a pas mis un couteau sous la gorge, on lui aurait demander de se déguiser en nazi je ne pense pas qu'elle l'aurait fait...quoi que...), les directeur de pmagazine (journal tiré à 75000 exemplaire ayant pour public cible les jeunes flamands) ne regarde même pas le contenu et laisse bart faire les mises en page de la couverture, bref c'est uniquement la faute du méchant bart ....

 
Mais si Bart voulait caricaturer ses idées, il lui fallait quelque chose représentant la Belgique et la miss la représente.
 
Si ce n'est pas une caricature et/ou qu'elle partage les idées du Bart, elle doit être destituée. Par contre dans l'autre cas, je ne sais pas, après tout la RTBF avait fait pas mal non plus en son temps point de vue idée 'dérangeante'

Euh non, je ne suis pas d'accord avec toi.  
 
C'est offusquant parce que cette élection (à la con, ça je renie pas, mais faut bien occuper les yeux des mecs) entraîne une légitimité naturelle (représentante de beauté de la Belgique) pour ladite personne.
 
Comme si on nommait un mec d'extrême droite aux affaires étrangères...

the veggie boy> Officiellement, elle représente la Belgique. Donc si elle est contre son existence, elle ne peut selon moi en être représentante.

Mais c'est juste une miss, pas un ministre, si éventuellement elle a une petite légitimité, celle-ci n'a rien à voir avec ce que peut être celle d'un ministre (découlant à priori d'un processus électoral démocratique).

Faudrait mettre le drapeau flamand aux pieds de Manneken Pis.

En fait, l'ironie là-dedans amha, est que ce genre de truc (un concours de Miss Belgique) est probablement un des seuls artefacts belgo-belges qui subsisterait dans le cas d'un scénario type "Belgique confédérale" comme le veut la N-VA, ie. une séparation de facto des régions, mais une union de façade, qui ne conserve que certains symboles folkloriques, pour rassurer les belgicains et l'opinion internationale.

 
que tu sois d'accord ou non avec le concept de miss elle représente d'une certaine manière la belgique, un peu comme les sportif représentant le pays... et au delà de ça, cela démontre l'état d'esprit au nord du pays... à vrai dire je trouve qu'elle représente parfaitement la belgique actuelle

A priori, alors...parce que si les sièges aux Assemblées sont délivrés démocratiquement, le président d'un parti nomme absolument qui il veut à un poste ministériel (cfr Daerden et les pensions).
 
Mais ici, c'est une Miss qui a accepté, par le statut auquel elle a postulé, de respecter l'idée d'une Belgique unie, ça me paraît assez logique comme concept ... je suis Miss Belgique, je vais représenter "défendre" la Belgique mais je chie sur la Belgique...tiens c'est original.
 
Edit : enfin, je comprends plus ou moins ton point de vue, hein, c'est juste une petite pique de plus, gratuite, une erreur cérébrale après l'erreur matérielle de l'ambassade flamande, jusqu'au jour où il y aura une erreur Constitutionnelle qui ne sera, finalement, que Constitutionnelle.

comme dit t_faz, elle représente l'état d'esprit et les idées d'une partie non-négligeable de la population belge néerlandophone.

Il ne fallait pas s'attendre à ce qu'elle se convertisse au belgicanisme parce qu'on lui a mis une couronne sur la tête.

Et qui l'inciterait à le faire, puisque les exemples qu'elle a (politiciens du nord du pays) ne le font pas eux-même, même lorsqu'ils ont des postes au gouvernement fédéral...

celà dit, je suis d'accord, l'image renvoyée par la situation est assez surréaliste.

C'est là que je m'interroge sur les différents documents qu'elle a bien du signer pour pouvoir participer au Concours...maintenant évidemment, si elle a du juste montrer ses mensurations, je te donnerais raison, mais alors faut changer le nom du Concours, et l'appeller ("la seule émission où 11 femmes valent plus que 11 hommes dans l'esprit des mecs" ).
 
En fait, l'avantage de nommer des Miss Turcs, c'est qu'elles n'ont d'office rien à foutre du futur de la Belgique...donc aucun risque de dérive à ce niveau-là...ils devraient plus sélectionner dans ces personnes-la.

 
Tiens d'ailleurs, dans l'article du Soir, ils expliquent le Comité Miss Belgique trouve la couverture en question tout à fait normale, etc.

Elle aurait mieux fait de poser à poil

+1 surtout qu'on n'a pas de madame en grand chapeau en Belgique

Effectivement, la Mongolie dispose d'un siège à l'ONU, l'OMC ou autres. Elle a donc exactement la même importance que l'Allemagne (première économie de l'Union) et même plus, puisqu'elle siègle à l'OMC, alors que ce n'est pas le cas ni de l'Allemagne, ni de la France.

"septante", "tantôt" ou "nonante" ne sont pas des fautes de français, puisque c'est un mot de vocabulaire correct appartenant à la langue française.
 
L'utilisation "à la Belge" de savoir/pouvoir est une corruption de la langue française au contact des langues germaniques. C'est une utilisation erronée de ces termes.
 
Si l'inter-communicabilité entre francophones est toujours d'actualité dans la Francophonie pour le moment (quoi que, avec certains Québécois, c'est pas toujours évident), c'est justement à cause d'un effort continu de normalisation de la langue. On le voit dans d'autres langues, comme le néerlandais/divers flamands/"Algemeen Vlaams" ou diverses version d'arabe, si on laisse les emplois locaux diverger (au delà de l'anecdote), on aboutit à des langues différentes (Catalan/Sévillan, Portugais/Brésilien, ...), avec l'apparition de traductions, de sous-titrages, de doublages distincts (déjà le cas entre le français et le québécois). C'est la victoire de la malédiction de Babel, et avec elle la chute de l'importance de la langue devenue fragmentée.
 
Il faut donc, si on y tient, protéger la langue française en l'utilisant correctement. A mon avis, ça veut dire, pour les français, de se ré-appréhender une part du vocabulaire ou d'expressions de leur langue qu'ils ont perdu, mais aussi pour les divers autres francophones (Suisses, Belges, Québécois, Africains, ...) d'essayer d'utiliser cette langue de la manière qui est la sienne, par exemple en évitant des constructions provenant d'autres langues et qui n'apportent rien (comme la corruption savoir/pouvoir en Belgique) ou le fait d'utiliser des mots importés là où le mot français existe (comme "challenge" au lieu de "défi", "week-end" au lieu de "fin de semaine", "cameraman" au lieu de "cadreur", "scotch" au lieu de "ruban adhésif", ...).
 
L'autre choix consisterait de tenter de "merger" deux langues progressivement, en adoptant des constructions, des vocables, des usages venant d'une autre langue. C'est ce qui arrive au "flamand" tel qu'on l'cause en Flandre: il est, en pratique, rempli de mots de français écrits avec des fautes, au lieu des mots du néerlandais correct...
 
A chacun de choisir son camp. Pour moi, il y a nécessité absolue, pour l'humanité, d'une langue universelle unique. Je préfère envisager que ce soit l'anglais plutôt que le mandarin ou l'indi, pour des raisons pratiques égoïstes (je connais mieux le jeu de caractères anglais), tout en gardant localement sa langue spécifique, mais qu'il faut alors protéger en lui assurant une importance numérique suffisante, par exemple en luttant contre la fragmentation de celle-ci...
 
Pour revenir au sujet, en Belgique, le français a cet avantage supplémentaire sur le néerlandais du fait que c'est une langue universelle très largement homogène, ce que le néerlandais/flamands locaux/"Algemeen Vlaams" n'est pas.

Je met ça en rapport avec la précédente Miss Belgique (liégeoise ?) qui s'est faite littéralement allumer en direct à la TV parce qu'elle ne parlait pas assez flamand...
 
D'un côté, une Belge, francophone, se fait incendier parce qu'elle n'est pas flamande, d'un autre côté, une Miss Belgique flamande piétine le drapeau national avec l'appui d'un nationaliste flamingant patenté, et ça ne pose aucun problème aux Belges (= Francophones).
 
Décidément, il n'y a aucune symétrie en Belgique entre les "deux communautés".

Ouais enfin en attendant ta corruption elle est dans le dictionnaire de l'académie française au même titre que septante et nonante
Parmi les définitions de "savoir" on y trouve :

Les langues ça évolue. En Belgique c'est comme ça, un point c'est tout.

Pour le reste, "challenge" ça fait 126 ans qu'il a été ajouté à la langue française officiellement, je pense que c'est bon, non ?
Bon pour week-end ça ne fait que 104 ans... et 91 ans pour cameraman, mais au XIXe siècle il y en avait peu.
Pour scotch, c'est pas de l'anglais, c'est une marque, comme on utilise kleenex, scottex(BE)/sopalain(FR), etc.
Et franchement "week-end" est plus précis pour désigner samedi+dimanche que "fin de semaine" qui dans mon esprit est plutôt le vendredi justement...