Reprise du message précédent :

Bah non!
Bruxelles devient zone franche...

Remonte petit topic, on y est presque là
 
http://www.levif.be/info/actualite [...] 383850.htm

Oui sauf que je doute que Di Rupo renonce à quoi que ce soit. Je doute que les flamands auraient laissé un sale francophone deux fois premier ministre.    Le RWF (oui je sais... mais ils sont rigolos à tirer à boulets rouges sur le système) prétend qu'il s'est déja ménagé un strapontin euromachinchose.

Clair mais il a mal calculé quand même, il peut dire adieu au 16.
De toute façon il a le choix, entre redevenir président à temps plein du PS, bourgmestre à temps plein de Mons ou ministre-président …
Pauvre Wallonie.

Pas sur, un Di Rupo II avec un vice NVA aurait été un deal à faire...

Un ticket improbable

Ce topic est mort, c'est vraiment inquiétant pour le coup !

Il va repartir, vu la gueule du futur gouvernement fédéral  

 
Faut aller sur le topic Belgique, les topics annexes sont morts.

Y'a qu'a les réanimer    C'est plus pratique pour ceux qui veulent se renseigner sur la situation politique sans devoir se taper des histoires de foot ou mes tegiversations de futur grand cycliste aplati.  

Je plussoie

OK c'est pas faux
Pour en revenir au sujet perso je suis assez partagé, car autant c'est un non-sens de vouloir faire cohabiter des peuples aussi différents dans un même pays, autant une scission donnerait 2 (ou 3) états ridiculement petits.
En plus, si on scinde la sécurité sociale, je pers mon boulot

Le RWF a un autre avis à ce sujet  

 
Je suis pas contre le scénario rattachiste que je trouve cohérent.
Cela dit je pense qu'on s'oriente plus vers ce que souhaitent les partis flamands : une progression vers le confédéralisme.
Je suis pas contre non plus, tant qu'on se débarasse des communautés afin que la région Bruxelloise soit au même niveau que les autres. Mais avec la NVA au gouvernement il va falloir faire très attention

Le confédéralisme serait un moyen de ne pas trop changer vos habitudes, j'imagine. Mais je me demande si cela pourrait contenter tout le monde sur le long terme, ou s'il y aurait à nouveau la possibilité que des crises surviennent

C'est une étape avant l'indépendance de la Flandre. Point. Si la Belgique survit, ce sera un coquille complètement vide.

 
Les crises sont principalement liées à  
- la formation d'un gouvernement fédéral
- le statut peu clair de Bruxelles (bilinguisme, partage entre les 2 communautés, communes à facilité).
 
Donc je pense que ça règlerait pas mal de sources de tension en effet. A condition encore une fois que Bruxelles soit strictement au même niveau que les 2 autres entités, avec si possible une renégociations de ses frontières.
C'est utopique j'en suis bien conscient.

Dans l'hypothèse d'une confédération, Bruxelles enverrait toujours des sous aux Flamands non ? Et à partir du moment où cela ne signifie pas ou peu d'ingérence, cela serait potentiellement plus intéressant pour la Flandre qu'une indépendance. Sans compter qu'ils ont déjà la mainmise sur l'armée, et qu'ils n'auraient pas non plus envie de s'emmerder à négocier leur appartenance à l'UE.
 
Et côté francophone, y'aurait possibilité de tirer avantage du départ de la Flandre ? Par exemple en demandant de belles compensations en échange du redécoupage territorial, histoire de repartir du bon pied.
Mais c'est sûrement demander trop d'audace aux partis...

L'eau wallonne est un bon moyen de pression sur la Flandre.

Dis-m'en davantage

Je crois les Flamands capables de financer une usine de désalinisation pour ne pas faire de concessions. Ou alors de très petites. On a encore quelques années pour voir l'état fédéral détricoté petit à petit.

Mais elles se feront bouffer par l'avancée des eaux, nan ?  

 
La Russie a le gaz, les Wallons ont la Spa

Les flamands auront des problèmes pour payer les pensions, il restera au moins ça au fédéral dans la coquille vide

Non.
Ca fait des dizaines, voir des centaines d'années que les Pays-Bas devraient être submergés, mais ils ont maîtrisé les techniques nécessaires pour rester au-dessus de l'eau (dragage, etc).  
Leur savoir faire s'est d'ailleurs exporté à Dubai ou au Qatar ou quoi.
 
Les Flamands pourraient faire comme les Néerlandais, donc.

Ce léger détail m'était passé à côté
Alors mettons que cela fasse un argument de plus en faveur des Flamands.
 
Que pensez-vous de ce parallèle Wallo-Brux / Savoie-Nice ?  
 
Je citerai ce passage en particulier :

 
Des commentaires quant à ce que j'ai mis en gras ?
Il me semble que l'argument de la non-viabilité d'un Wallo-Brux pour cause d'inorganisation est un peu faible, vu que tout ceci pourrait se faire à la dernière minute (« une fois au bord du précipice » comme le dit l'auteur en début de paragraphe).
 
En tout cas, qu'importe la solution esquissée, il me serait déprimant en tant que Belge francophone de ne voir aucune de ces esquisses avancer, de constater qu'il n'y a aucun un notable soulèvement populaire pour telle ou telle option. Vu d'ici, il me semble que la meilleure option populaire (et populiste) est de temporiser, de repousser.
Tout ceci pendant que les Flamands avancent leurs pions (tant mieux pour eux).

 
Il n'y a aucune avancée / initiative car
- à l'opposé des Flamands, les Wallons (et dans une moindre mesure les Bruxellois) sont attachés à la Belgique
- les Bruxellois ne se sentent pas spécialement solidaires des Wallons et n'ont que faire d'une éventuelle fédération. La fédération Wallonie-Bruxelles est juste un nom bidon pour l'ex-Communauté Française. Hors comme dit précédemment je pense (et j'espère) les communautés vouées à disparaitre au profit des régions.

je pense que la flandre est de moins en moins virulente concernant l'indépendance...je pense qu'ils ont tout recalculé et quand on y regarde de plus près, j'ai plus les chiffres mais je me rappelle que pour l'instant la santé coute plus ou moins la même chose par tête en Wallonie et en Flandre (plus de wallons avec des corps usés par l'industrie lourde et une hygiène de vie parfois moins saine, contre des flamands simplement plus vieux) mais la tendance va s'alourdir de plus en plus pour la Flandre (moins d'industrie lourde en Wallonie et plus de vieux en Flandre). Les pensions la Flandre est beaucoup plus chère (plus de vieux et mieux payés...). Pour le chômage la Wallonie est beaucoup plus lourde par habitant. Bref, à long terme la Flandre à plutôt intérêt à rester avec la Wallonie, surtout quand on voit les progressions de l'économie wallonne qui semble enfin légèrement remonter la pente, Wallonie qui est leur premier client et l'énorme manne financière apportée par Bruxelles à la Flandre (plus importante que la contribution des flamand au pays, n'oublions pas que le pib flamand est légèrement inférieur au pib belge!) car ils comprennent de plus en plus qu'avoir Bruxelles dans leur escarcelle est pure utopie. Reste plus qu'un noyau de 20-30% d’irréductibles, mais je pense qu'ils ont de moins en moins le vent en poupe...

 
je pense que c'est de la belle branlette intellectuelle, dans les fait les gens iront vers la régions-pays qui sera le plus favorable à leur droit/libertés et portefeuille. Perso en cas de scission mes deux scénarios préférés sont le wallobrux (+ communes à facilitées), si les péteux de bruxellois  ne veulent pas de nous, bruxelles DC et Wallonie rattachée à la France ....

Je suis tout à fait d'accord avec ton analyse.
Un point cependant: une bonne partie du PIB de Bruxelles est généré par des Flamands navetteurs. Donc dire que la Flandre a un PIB/hab inférieur à la moyenne belge est un peu biaisé, même si statistiquement correct.

en cas de scission l'impôt va chez l'employeur et non la résidence de l'employé, c'est le droit international par défaut ...

"chez l'employeur", le siège social de la société ou bien le siège d'exploitation, là où travaille l'employé ?
J'habite à Bruxelles, travaille en Flandre, pour une société dont le siège social est en Wallonie.
Et les trois sont dans une zone ayant un rayon de 25km

c'est le siège d'exploitation ... ont paye pas les impôts aux us pour toutes les usine coca cola implantées dans le monde ...

L'exemple est mauvais : les employés en Belgique dépendent de la S.A. Coca-Cola Services dont le siège social est à Bruxelles... et non aux USA.

Oui oui oui, mais je parlais juste du PIB, pas des rentrées fiscales.
Et puis même en cas de scission les Flamands seraient encore capables de négocier une convention fiscale avantageuse.  

 
Charles Michel est, ce jour, premier ministre de la Belgique, à la tête d'une coalition bleue-jaune.
 
Bleue-jaune ?
Suédoise ?
 
Un autre drapeau a ces mêmes couleurs... Aurait-on confondu la Suède avec l'Ukraine ?
 
Bart ...Vladimir ?
 
Crimée ...Bruxelles ?
Donetz ...Nord du Brabant wallon ?
"L'amer Michel criera à la fenêtre à qui les lui rendra..."

L'Ukraine n'a pas de croix or il en fallait une.  

 
Et se retrouver , pour le Lillois que je suis entouré de deux Pas-de-Calais?  
 

 
Nan, mais franchement vous gagnerez beaucoup à être un nouveau micro-état parasitaire vivant des exils fiscaux de sociétés et de ressortissants . Le tout en ayant une place merveilleuse en Europe .
 
Le truc qui me fait beaucoup rire, c'est que la Flandre devra donner à la Wallonnie , si elle est indépendante, une port (droit d'accès à la mer, toussa) sauf si rattachement à la France , effectivement.
 
Plus sérieusement, c'est vraiment envisagé ce rattachement à la France?

 
C'est le cœur du programme de certain parti : http://www.rwf.be/

 
Euh comment dire??? ...
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] zy_1117765
 

 
 
Vous êtes pas encore français qu'on vous corrompt déjà ^^'

Le PS belge n'a rien à envier à notre UMP

 
Juste un leader charismatique