Reprise du message précédent :

 
Pareil, c'est totalement absurde ce que tu nous fais là.
 
Les étrangers sont pris en charge TOUT AU LONG de leur séjour par des guides pour précisément les empêcher de faire quoi que ce soit qui puisse être répréhensible. Du coup les TRES rares étrangers détenus en Corée du Nord sont des personnes qui ont la plupart du temps SCIEMMENT enfreint les règles pour tenter d'aider les gens sur place, pour des raisons religieuses ou simplement par défit, inconscience, débilité profonde... Comme ceux qui entrent illégalement en Corée du Nord.
 
C'est comme aller à Disney Land, tu n'est pas vraiment en France, tout est balisé, cadré etc... Tu ne peux pas sortir du périmètre décidé à la base. Et on passe son temps là bas à te dire quoi faire, où le faire et quand le faire -> dépôt de fleur devant les leaders, inclinaison, interdiction de parler aux nords coréens dans la rue etc...

 
Je dis que ce n'est pas dangereux (en tant qu’étranger), je ne prétends pas que c'est intéressant pour autant !
 
Quant a ton post du dessus, c'est quand même très surveillé. Tu penses bien que si un étranger ne revenait pas de DPRK on en entendrait parler...

C'est pas mal quand même. Maintenant tu divises par le nombre de touristes. Il me semble que c'est 5000/an hors chinois à comparer aux... 84 millions en France. Soit un rapport ~16000 (même en prenant en compte les touristes chinois, y'a toujours un rapport de ~800). M'étonnerait qu'il y ait eu 252000 morts et détentions politiques arbitraires de touristes en France depuis 20 ans.

 
Les 84 millions en France c'est hors chinois ?
 
Plus sérieusement, les échelles sont très différentes, mais tu avoueras que c'est assez mineur. Sachant que presque un tiers représente des entrées illégales sur le territoire. Est-ce que toutes les entrées illégales sur le territoire sont condamnées en France ? Au vu des actualités clairement pas (j'aurais même tendance a dire que c'est très toléré voire encouragé), mais c'est un autre débat  

Je parle des touristes.

C'est un détail de l'histoire ( ) mais il me semble que le comptage des touristes en France est douteux puisqu'il considère qu'une simple traversée du pays pour se rendre en Espagne ou ailleurs correspond équivaut à un séjour chez nous.

Nuitée.

Sources stp. D'après les miennes un passager en transit à CDG compte pour 1.

Mes cours d'histoire géographie au lycée,  Ya 20 ans

Du coup en terme de fiabilité,  ça doit se poser là  

Nan mais on s'en fout, on peut diviser les chiffres par 10, le rapport reste écrasant.

Les sources officielles c'est 561millions de Nuitées.

Après osef du mode de calcul vu qu'il est le même pour tous et que le 0 nuitee représente un pouilleme du global.

Encore une fausse information
 
Y'a un visa spécifique pour les journalistes étrangers.
Quand on rentre avec le visa de touriste, on doit déclarer que l'on est pas journaliste.
 
Les journalistes doivent porter un brassard en tout temps pendant le séjour :

 
Après bien sûr ils n'ont pas accès à grand chose    

C'est quoi cette histoire d'hôtel caché ?

L'hôtel n'est pas caché, c'est que les jeunes en question sont allés visiter des étages qui  n'étaient pas le leur.

 
Étage dont le numéro n'apparaissait sur aucun ascenseur, étage surveillé et contenant des postes de télécommunication/espionnage. C'est pas non plus la colonie de vacances "on va dans le dortoir des filles"...
 

 
YouTube ça : yanggakdo hotel 5th floor

Nan mais merci hein, j'ai passé 4 jours dans cet hôtel.
Non l'étage n'est pas surveillé (au contraire justement, il servait à une certaine surveillance), la preuve tous ces youtubeurs qui sont allé faire un tour en prétendant se perdre.  
Moi ce qui me faisait marrer c'est que l'étage de mon guide n'avait pas d'électricité, il descendait à son étage et s'enfonçait dans son couloir tout sombre    

 
Excuse, mais ton post était imprécis
 

 
"surveillé" dans le sens "gardé". La preuve, ces mêmes personnes (c'est pas parce qu'on up des vidéos sur YouTube qu'on est YouTubeur et le terme peut être interprété) qui se font réexpédier illico dans leur chambre quand la ronde du garde passe par la...

C'est le cas de tous les autres étages ou les salles où t'es pas censé être aussi, pas juste ce fameux 5e, mais comme les "gardes" ne veulent pas d'emmerdes à se faire accuser de mal avoir surveiller, ils s'en foutent de toi tant que tu retournes où tu dois être.

 
Oui bon on va pas chipoter hein. Si tu rentres comme journaliste, tu vois encore moins de choses qu'en tant que touriste pris en charge par deux guides.    
 
J'imagine d'ailleurs que les seules occasions où des journalistes vont faire des reportages là bas, c'est genre lors du festival de Pyongyang ou ce genre de truc où les journalistes doivent rester cantonné dans le périmètre du festival.
 
Les rares reportages qu'on voit sur la Corée du Nord ne sont jamais fait en tous cas par des journalistes avec un status de journaliste là bas.    

 
Rares ? Y'en a un bon paquet quand même... Le plus récent (il me semble) de Vice sortait bien des sentiers battus. Avec le match de basket etc...

 
Oui, les reportages sont plutôt rares et jamais produits par des journalistes sur place avec un status de journaliste. Apprend à lire ce que j'écris.
 
Et je connais très bien tous les reportages ayant trait à la Corée du Nord car c'est un sujet qui me passionne. J'ai même des alertes Google pour n'en louper aucun. L'immense majorité de ce qui existe, ce sont des images de gens qui ont fait le circuit touristique. Quelques très rares reportages montrent des images volées, d'autres des images maintenant très vieilles.  
Les choses commencent tout doucement à changer grace à une relative ouverture économique entre Chine et Corée du Nord, mais cela ne concerne que la Capitale. On ne voit pratiquement jamais rien concernant le reste de la Corée du Nord.

 
Mais j'ai pas contredit ca ? Je comprends pas pourquoi tu t'excites tout seul...

Ah c'est con, parce que c'est tiré direct de la BD de Guy Delisle « PyongYang ».
Tu accuses donc Guy Delisle et Fabrice Fouquet de menteurs ?

Je quote les deux conneries les plus mémorables :
 

Quit your bullshit. S'il y a bien une chose qui est la dernière sur laquelle les coréens vont se baser, c'est bien le Japon.
 

https://thehackernews.com/2015/12/n [...] ar-os.html

 
T'as vraiment rien compris    

Wow, quelle profondeur.

 
Indice : avant de vouloir reprendre quelqu'un on s'arrange pour bien comprendre sa phrase histoire de pas se tirer une balle dans le pied  

J'ai me souviens pas avoir vu tout ça dans la BD mais en tout cas je maintiens que tout ce que j'ai listé est faux ou alors ça date d'il y a 15 ans.

Pour ton post suivant relis avec le doigt ça t'aidera.

Faut arrêter la condescendance à un moment.
Ce que dit Delisle représente sa vision d'il y a 15 ans. La CdN était encore sous Kim Jong-il et les choses ont quelque peu évoulées.
Le changement est encore plus radical avec ses chroniques birmanes qui sont maintenant un témoignage d'une époque révolue n'ayant plus grand chose en commun avec la Birmanie actuelle...

La BD est un peu datée justement (elle doit dater du début des années 2000, elle mentionne que le pays subit la famine depuis 25 ans), certaines choses ont changé (c'est pas l'orgie mais au moins il n'y a plus la famine des terribles années 90)...  
 
Comme le soulignait le docu de Pierre-Olivier François + les récents docus sur Arte (il y a quelques mois), ils ont trouvé leur modus operandi pour survivre (introduction d'un certain degré de capitalisme/corruption/marché noir, esclaves envoyés à l'étranger travailleurs détachés, ventes d'armes, piratage informatique, etc. ).

Flippant cette histoire d'étage

 
Donc pour toi ma question est une connerie ? Sympa. Merci pour le lien quand même

Non mais comme dit avant, ça fait partie des choses qui ne sont pas spécifique à la CDN...Je le fais tous les jours à cause de mes connards de voisins qui volent les ampoules des lieux communs.  

ça a déjà été posté crossing the line?
https://www.youtube.com/watch?v=yd2dCk3N8cE

Rencontre Kim / Trump annulé par Trump !!!

La lettre de Trump à Kim    
 
https://twitter.com/OKnox/status/999648165518348288
 
En lisant, j'ai cru à un fake qques secondes avant de réaliser que c'était bien vrai.

Le missile pour Los Angeles est en route  

Tout ça pour ça.

C'était tellement prévisible  
Quelle est la responsabilité de Bolton dans cette annulation ? 50 % ? 80 % ?

na mais c'est le grand classique, si on se rabiboche trop vite, ça met fin à la série... là on est repartit pour une bonne 10aine de saisons