Reprise du message précédent :

 
Déjà passé mille fois. Si à la fois l'ukraine passe son temps à remercier la France pour son aide et que poutine rage de l'aide de la France c'est que ces chiffres ne sont pas représentatifs. Même si je reste sur le fait qu'on devrait faire un all-in en terme de livraison. C'est de la paix en Europe dont il est question et de toute façon c'est la dissuasion nucléaire qui assure la paix en France.

 
Je comprends ton propos plein d'emphase et totalement altruiste pour le peuple Ukrainien mais je suis désolé, la « real géopolitique », ce n'est pas ça. Après la guerre vient la paix, ses accords et ses traités. Ça se fera avec la Russie, de Poutine ou de son successeur, ou ça ne se fera pas. Pour la sécurité de l'Europe, en tant que français, je veux la paix avec le plus grand pays du continent Eurasien. Dans le respect des attentes de toutes les parties prenantes.

 
En effet, ça semble pas venir de la flotte là.

Qu'est-ce que Poutine a respecté dans la nuit du 23 au 24 février 2022 ?
Qu'est-ce que Poutine a respecté en annexant la Crimée pour ne pas que l'Ukraine rejoigne l'OTAN et/ou l'UE ?
Poutler doit dégager, point barre. Et s'il devait y avoir des négociations avec la Russie, ce sera avec son successeur.

 
Ils ont peur du nuke.    
 
Et ils ont peut-être raison d'avoir peur, ou pas. Personne ne peut sérieusement répondre à cette question. On finira par le savoir, suffit d'attendre maintenant. Perso, je parierais ni sur un nuke ni sur une mise à l'écart de Poutine. Ce sera probablement soit l'un, soit l'autre, soit les deux. Pour les conséquences, on en a déjà parlé. Je suis même pas sûr que ce soit encore un argument vu à quel point Poutine et son entourage semblent totalement hors sol.

Asselineau qui parle de Casus Belli, le niveau de mongolance.  

 
les chiffres officiels sont contredit par le sénat d'un rapport genre x30

L'Ukraine ne veut pas être neutre, elle veut rejoindre l'OTAN et ne veut pas que la Crimée reste russe.
Et elle gagne.
 
Tu vas au devant d'une grande désillusion si tu t'imagines qu'on va accorder autant de considération à la Russie à l'issue de tout ça.

Pourquoi vous répondez à jibai59 le troll prorusse ?

Encore une fois pas besoin de traité : quand l'armée russe aura été dégagée de l'Ukraine, l'Ukraine fera ce qu'elle veut et notamment entrer dans l'OTAN. Et là niveau militaire, c'est GAME OVER.
 
Que ça plaise ou nous à la Russie, on s'en fout. Ca sera évidemment mieux si la Russie se calme sur son impérialisme sanguinaire mais elle aura perdu cette guerre illégitime et ne pourra RIEN exiger de personne, elle est coupable à 100%. Le seul truc qu'elle va gagner, c'est que comme elle est une puissance nucléaire, on ira pas la faire chier dans ses frontières. Mais sans traité ou pas, c'est pareil. Avec un accord de paix, la Russie peut espérer une levée d'une partie des sanctions mais plus rien sur l'Ukraine, jamais.

 
non mais lui, la mongolance c'est 24/24. Ce serait sympa de ne plus parler de lui. ça lui fait de la pub. Il a fait moins de 1% en 2017. Son avis, on s'en branle.

 
Mais si par mer on peut ravitailler tout ce qu'on veut, il y a plusieurs ports en Crimée dont 2 grands.
Le port de Kertch est hors de portée des missiles SM pour l'instant, capacité de plusieurs millions de tonnes.

Et encore, on a bien vu comment la Russie se torchait avec ses promesses
Y'a rien à négocier avec un état-voyou comme la Russie.

 
De sorte que ton point de départ est que la Russie était légitime à chercher à annexer, et par la force, de gros morceaux de l'Ukraine contre la garantie qu'elle offrait elle-même sur l'intégrité territoriale de son voisin dans ses frontières de 1991 ?

 
le multi troll    
 
J'aime quand La Monne dit "donne moi ton compte en MP"

c'est le pont lui-même qui a été préalablement mis sous explosif et déclenché de loin selon moi

On dirait que t'es dans un jeu vidéo. Ce n'est pas comme ça que ça marche. Je suis vraiment désolé.  

 
ça, c'est un VRAI problème pour la Russie contemporaine... Comment faire du business avec eux s'ils sont capables du jour au lendemain de faire de la merde et de partir en couille sans respecter aucune promesse... Il faudrait un sacré changement de régime et une vraie démocratie. Ça semble pas être pour demain.

 
Puissant argumentaire!  

Il dit vrai pourtant, tu vas être surpris (enfin plutôt déçu parce que je pense que tu connais très bien l'issue de tout ça, comme tout le monde, tu récites juste les EDL russes mais sans conviction).

Bon et on a un suspect ? C'est les russes encore ?

Oui, de toute façon, la Russie viole tous les traités qu'elle signe. Sa parole ne vaut absolument rien.
 
Par plusieurs traités elle avait accepté de respecter les frontières de l'Ukraine, ça l'a pas empêché de lancer sa guerre en 2014 puis en 2022.  
 
Celui qui est naïf est celui qui pense qu'on doit signer un traité avec la Russie. Il y a rien à signer, la Russie dégage d'Ukraine et c'est tout.

Germany’s railway operator has said sabotage caused massive disruption to services on Saturday, in a sign of how vulnerable critical infrastructure in Europe’s largest economy is to attack.
 
https://www.ft.com/content/8d897c26 [...] f393e583c3

Jusqu'à présent, il n'y a eu que des Casus Operati Speciale

 
Bien dit tiens !

mmh
Il me semble que oui qu'ils ont eu des BONUS

En tout cas ils ont eu des SMArt 155mm et d'ailleurs d'après un article du Spiegel d'il y a quelques jours, c'est le mauvais usage sur les PzH2000 qui a flingué les canons prématurément. Apparemment les ukrainiens utilisaient les obus SMArt sur une trop grande portée (hors spec). Maintenant je ne sais pas ce que ca veut dire.
(Les 100+ par jour ont joué aussi, mais ça c'est normal)

D'ailleurs sale coup des polonais. Actuellement la maintenance du matos allemand se fait en Lituanie. Or les allemands voulaient le faire en Pologne, car plus près de la frontière ukrainienne. Bah le gouvernement Polonais veut que ce soit le fabricant local de blindé qui le fasse et exige les plans de fabrication confidentiels des engins

Du coup ils sont en négociation avec la Slovaquie, et apparemment ils veulent y joindre Nexter aussi.

 
Il est de    retouuurrr!  

Ca dépend des cas, mais là en l'occurrence, ça devrait à peu près se dérouler ainsi.

L'Ukraine, sauf surprise, va récupérer ses frontières d'avant 2014, et ça va s'arrêter là, et la Russie va continuer à se retrouver isolée pendant que l'Europe va diversifier ses sources d'énergies pour plus de nuke, de renouvelable plutôt que du fossile, et tant qu'à faire, l'énergie chère va rendre rentable les modernisations thermiques, isolation, pompes à chaleur et autres.
L'écologie va enfin devenir un business.

La grande inconnue, c'est la date de la fin de Poutine, et ce qu'on va se récupérer après, car il est certain qu'en l'état, les russes vont continuer à faire chier, mais c'est pas pour autant qu'ils seront en guerre ouverte.

Nice.
 
Perso, j'arrive toujours pas à me faire à Photoshop Elements, c'est la teu-hon sur ouam...  
 

 
/à la truelle

Revendiqué par les ukrainiens dans l’après-midi, il me semble.

Encore un hélicoptère russe Ka-52 abattu, d'après Warmonitor.
 
https://mobile.twitter.com/WarMonit [...] 4141213697

C'est toi qui est dans un jeu vidéo.
 
La Russie a signé plusieurs traités où elle s'engageait à respecter l'intégrité territoriale de l'Ukraine : le mémorandum de Budapest et le traité d'amitié russo-ukrainien (ratifié 2 fois, ça fait 3 signatures au total). De son coté, l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN avait été refusée en 2008 par la plupart des pays occidentaux et en 2010, le parlement ukrainien vote une loi où l'Ukraine s'engage à ne pas rentrer dans l'OTAN.
 
Qu'a fait la Russie ? Elle a attaqué l'Ukraine en 2014 puis en 2022 en violant les traités qu'elle avait signé et en mentant sur le danger de l'OTAN contre elle alors que l'Europe avait justement fait le choix de ne pas faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN pour ne pas énerver la Russie.
 
Si tu comprends pas que la parole russe ne vaut rien, c'est inquiétant. Poutine ne fait que mentir, tout le temps. Et il ne connait que le rapport de force comme discussion.  
 
Donc l'Ukraine va continuer à défoncer l'armée russe et quand celle-ci aura été boutée hors de la Russie, l'Ukraine pourra intégrer l'OTAN. Ensuite, ce que voudra faire la Russie, on s'en branle. Soit elle repart dans une logique de paix avec l'Europe et l'Ukraine et c'est tant mieux, soit elle repart dans une logique de conflit avec l'Europe et l'Ukraine et c'est tant pis pour elle car on continuera à l'écraser économiquement.

Mais non parceque la Russie va perdre. Si la Russie est dégagé du dombass et de kherson il y aura rien a nego. Peut-être la Crimée, peut être que l'Ukraine acceptera de lâcher la Crimée si la Russie arrivent à se ressaisir militairement. Sinon ils auront rien et on aura aucune raison de traiter avec eux. On a pas traiter avec les nazi , on les a défoncé et c'était fini.
Il faut arrêter de penser que la Russie est une puissance qui compte, plus maintenant.
- militairement ils sont nulle
- économiquement ils sont en faillite
C'est des pariat sur la scène internationale

 
Ils s'humilient très bien avec leur armée

Vu sur le live du monde

Vu la gueule du pont sur les photos, je ne serais pas très rassuré de passer dessus en bus...

Je vois pas pourquoi ce conflit, qui a démarré en 2014 je le rappelle, s'arrêterait après la phase actuelle. Même affaiblie, la Russie peut et va pourrir la situation aux frontières du Donbass (et sans compter la Crimée) des décennie durant. Et de facto, bloquer toutes initiatives ukrainiennes de rejoindre une organisation internationale (UE et/ou OTAN). Seul un changement de paradigme au niveau russe ou des accords/traités sur la sécurité en Europe avec de fortes garanties des parties prenantes permettront de débloquer la situation.

Ah c'est bien ce que je pensais qu'ils allaient faire une circulation à double sens sur la portion encore debout.

Faudrait quand même pas qu'ils se prennent l'effondrement du pont ferroviaire sur le coin de la gl, ça pourrait picotter

Pléonasme : "in" en fin d'un nom de famille russe signifie "fils de" (et "ina" pour "fille de" ). Son nom signifie déjà "fils de pu**".