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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°66934828
helmuth
Posté le 05-10-2022 à 13:47:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LeGrandMatheux a écrit :


 
 
Merci pour l'info j'étais pas du tout au courant, j'essayerai de passer le voir un de ces quatre  [:zigg]  
 
 
Aller cadeau pour la peine :
 
 
https://i.ibb.co/dkyNz1s/1545860392405.jpg
 
Oui je ne suis pas raciste j'aime les avions (sauf l'eurofighter bien sûr) [:impactshiny:8]


 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] 5a9334.jpg  
 
https://img3.super-h.fr/images/2022 [...] f349bc.jpg  

mood
Publicité
Posté le 05-10-2022 à 13:47:13  profilanswer
 

n°66934838
chris_lo
crisse l'eau !
Posté le 05-10-2022 à 13:48:17  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
En théorie c'est possible, d'où la demande d'élus de Saint-Petersbourg adressée à la Douma pour sa mise en accusation au titre de l'art. 93 de la Constitution russe (haute trahison).
Mais Poutine tient bien entendu le Parlement (chargé de la mise en accusation, puis de la condamnation finale aux 2/3).
Mais Poutine tient tout l'appareil judiciaire (dont la Cour Suprême de la Fédération, chargée de la validation des motifs juridiques pour haute trahison).


 
merci :jap:  


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"it's not talent, it's just luck" (Lando©)
n°66934860
giorkal
Posté le 05-10-2022 à 13:49:43  profilanswer
 


la seule chose qu'on regrette c'est la perche a fuel dans le nez . C'est disgracieux . Mais oui c'est difficile a intégrer dans un petit avion

n°66934863
-SkoM-
Posté le 05-10-2022 à 13:50:01  profilanswer
 

gsans a écrit :

La russe aux balls en titane
 


 
Cette femme va finir par marquer l'histoire.  
 

n°66934877
giorkal
Posté le 05-10-2022 à 13:51:25  profilanswer
 

-SkoM- a écrit :


 
Cette femme va finir par marquer l'histoire.  
 


ou finir dans un bordel a soldat

n°66934882
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 05-10-2022 à 13:51:58  profilanswer
 

-SkoM- a écrit :


 
Cette femme va finir par marquer l'Histoire.  
 


 
Peut-être pas autant que l'histoire de la chirurgie esthétique. :o
/ça n"enlève rien à son courage


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°66934893
ElPedro
Virtual worker
Posté le 05-10-2022 à 13:52:58  profilanswer
 

giorkal a écrit :


la seule chose qu'on regrette c'est la perche a fuel dans le nez . C'est disgracieux . Mais oui c'est difficile a intégrer dans un petit avion


 
C'est pas difficile à intégrer, c'est un choix de simplicité au niveau poids et maintenance.

n°66934895
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2022 à 13:53:07  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Franchement, tes généralisations sont puantes et montrent bien que tu ne comprends rien à la Russie. Déjà, la Russie c'est un ensemble ethnique très complexe et très vaste avec un territoire immense, des haines ancestrales entre elles, un racisme des russes "blancs" envers les russes asiatiques à la base et plein d'autres choses. Dire que la majorité des russes soutient Poutine est probablement faux et/ou en tous cas hyper compliqué. La vérité c'est que l'apathie dont tu parles, elles est liée à des régimes successifs de terreur faits d'exécutions, de déportations, de famines organisées, de privation etc... Qui font que le "russe" de base qui vit dans sa cambrousse, il a tendance à vouloir une chose avant toutes les autres -> qu'on oublie qu'il existe.


J'ai jamais dit ça. Donc ne commence pas à faire des hommes de paille. J'ai parlé d'apathie générale du peuple russe face à cette guerre depuis le début. Il me semble compliqué de dire le contraire. Et d'autres peuples eux aussi vivants en dictature se sont rebellés.  
 
Et bien en termes de généralité, tu peux balayer devant ta porte : accuser les USA dans cette guerre comme tu l'as fait, c'est de l'anti-américanisme primaire et sans aucun fondement. Pour une fois, les USA font à 100% exactement ce qu'il doit être fait dans l'intérêt de tout le monde (et pas que du leur).


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66934897
autocall
Wallah
Posté le 05-10-2022 à 13:53:16  profilanswer
 

Les expertises de HLM et CAMPEDEL, les photos de vacances d'helmuth, pas de doute on est bien sûr le reboot du topic COVID.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66934900
Brazeinste​in
Posté le 05-10-2022 à 13:53:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Poutine est en train d'envoyer sa jeunesse se faire massacrer sans entrainement ni équipement dans une guerre déjà perdue et illégitime. On attend autre chose comme réaction du peuple russe que des messages sur Telegram. Et je ne sais pas de quelles actions massives partisanes tu me parles, je ne les ai justement pas vues.

 

Encore une fois, la différence avec ce que fait le peuple iranien où le danger est clairement là aussi, est assez frappante.

 

Le peuple iranien est un peuple assez brillant et épris de liberté, alors que le peuple russe est très majoritairement fait de bœufs décérébrés et superficiels n'aimant que l'argent.

 

Toutes les cultures ne se valent pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 05-10-2022 à 13:53:46

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
mood
Publicité
Posté le 05-10-2022 à 13:53:26  profilanswer
 

n°66934904
panda_man
This time is different
Posté le 05-10-2022 à 13:53:44  profilanswer
 

giorkal a écrit :


ou finir dans un bordel a soldat


 
Du coup, elle sera marquée par l'histoire

n°66934909
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-10-2022 à 13:54:16  profilanswer
 

gsans a écrit :

La russe aux balls en titane
 


 
Non mais il est certain que bcp de russes veulent qu'on arrête les frais avec Poutine... Mais en disant un truc comme cela, c'est quasi suicidaire... J'espère pour elle qu'elle a déjà un cancer incurrable et plus rien à perdre. Et ceux qui pensent comme Ernestor que c'est facile de s'opposer à Poutine et de descendre tous ensemble dans les rues dans un pays monstrueusement grand avec seulement même pas 150 millions d'habitants me font doucement rigoler.


---------------
Expert en expertises
n°66934911
giorkal
Posté le 05-10-2022 à 13:54:20  profilanswer
 

ElPedro a écrit :


 
C'est pas difficile à intégrer, c'est un choix de simplicité au niveau poids et maintenance.


oui mais il y a quand meme un gros radar dans la pointe

n°66934919
SCEtoAUX
413 is in.
Posté le 05-10-2022 à 13:55:00  profilanswer
 

autocall a écrit :

Les expertises de HLM et CAMPEDEL, les photos de vacances d'helmuth, pas de doute on est bien sûr le reboot du topic COVID.


 
Manque plus que Nintendo64.


---------------
Above all, rating a spacecraft is more than a set of requirements, a process, or a certification. It involves a mindset, instilled by leadership, where each person feels personally responsible for their piece of the design and for the safety of the crew.
n°66934920
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-10-2022 à 13:55:10  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Vu la tournure des évènements, la purge (car oui, il y a bien une purge qui a lieu en ce moment en Russie) va certainement continuer. :/


Nikita au s'cour [:teamfive94:4]

n°66934921
F_lanker
Posté le 05-10-2022 à 13:55:10  profilanswer
 

autocall a écrit :

Les expertises de HLM et CAMPEDEL, les photos de vacances d'helmuth, pas de doute on est bien sûr le reboot du topic COVID.


C'est vrai que les esspertises sociétales dignes des rubriques psycho de Biba dispensées par Totor c'est de la qualitance!

n°66934928
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-10-2022 à 13:55:35  profilanswer
 

_Sylvain a écrit :

Ca va être l'heure de l'annonce des 1ers villages repris de la journée  :)  :)


Ces feignants d'Ukrainiens qui font la grasse mat' ! [:cheesecake]


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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°66934930
giorkal
Posté le 05-10-2022 à 13:55:44  profilanswer
 

autocall a écrit :

Les expertises de HLM et CAMPEDEL, les photos de vacances d'helmuth, pas de doute on est bien sûr le reboot du topic COVID.


il ne se passe pas grand chose... on attend les nouveaux succès de la glorieuse armée ukrainienne  [:cosmoschtroumpf]

n°66934933
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 05-10-2022 à 13:56:07  profilanswer
 


 
Sérieusement le prend pas mal mais je te lis régulièrement et mis à part quelques actions symboliques, j'ai pas souvenance de ce que tu dis. Après que des opposants aient été assassinés depuis des années malheureusement je pense que chacun le sait et c'est vrai aussi que la plupart des participants à ce topic le déploraient mais sans que cela fasse des pages ici tout simplement parce que Pitoune n'avait pas encore totalement pété les plombs avec ses projets criminels de grande ampleur en Ukraine, donc on regardait ça avec inquiétude comme la continuation de la dérive poutinienne mais sans plus.  
Par conséquent, et là je parle pour moi, possible qu'on ait loupé des choses mais depuis le déclenchement du conflit à part quelques manifs clairsemées rapidement dispersées, des actions du groupuscule NRA (qui a revendiqué l'assassinat de Dougina & une action de hacking si je me souviens bien) qui n'a pas l'air de représenter grand chose à supposer qu'il existe réellement quelque chose de structuré ben l'impression générale est quand même qu'on est très très loin d'un peuple qui en a marre de son Pitoune & veut le renverser. Quand je te lis sur le topic Russie déplorer qu'on compare (à tort) les situations iraniennes et russes, je ne comprends pas car c'est un argument totalement recevable...je ne vois pas en quoi c'est plus simple de se révolter dans l'Iran des Mollahs — à plus forte raison pour des femmes.  
 
Que Pitoune ait atomisé toute opposition en Russie durant ses années de pouvoir, difficile de le nier, mais on a quand même l'impression que la société russe ne commence à trouver cette guerre injuste que lorsqu'elle menace de les envoyer sur le front. J'ai pas souvenir d'une franche hostilité aux projets d'annexion de Pitoune, au mieux une immense indifférence au sort des Ukrainiens. La plupart des Russes semblaient très bien s'accommoder de lui jusqu'à récemment; d'ailleurs les principaux concernés ne restent pas au pays pour tenter de le faire changer en profondeur non ils essaient de se barrer aussi vite que possible loin de lui, vu que le mec a commencé à devenir radioactif également pour les Russes eux-mêmes.  
J'ai juste l'impression d'un formidable individualisme, d'une société russe atomisée par les années Poutine, incapable de réagir, de se structurer & de former une masse critique capable de renverser le dictateur. Du coup, il vous entraîne avec lui dans l'abîme parce que ce n'est pas une camarilla de militaires ou une révolution de palais qui va vous sauver des années de chaos qui se profilent.  
Si la société russe ne remet pas son modèle de civilisation en question à commencer par reconnaître les crimes perpétrés en Ukraine pour ce qu'ils sont, que les futurs dirigeants continuent à flatter le nationalisme russe paranoïaque à base de "on vous a humilié", "le monde entier nous en veut à cause de l'Occident" et autres "nous sommes incompris" russophobie et cie, je ne vois pas comment vous vous sortirez du cycle infernal du retour à l'impérialisme criminel à l'extérieur et à l'asservissement des masses à l'intérieur, c'est juste une question de temps et il ne faudra pas nous en vouloir de nous protéger de ça.  
Personne ne demande aux Russes de devenir des clones d'occidentaux mais de trouver un voie russe vers une démocratie apaisée, ce serait pas mal oui si vous voulez revenir un jour dans le concert des peuples civilisés. Pitoune est en train de faire de la Russie un État paria avec les conséquences que cela aura sur tous ces citoyens même ceux qui n'avaient rien à se reprocher, ça peut paraître injuste mais ça l'est moins que ce qu'il a fait aux Ukrainiens [:drdude:5]  
 
 
 
 


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
n°66934934
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2022 à 13:56:10  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Ernestor dit n'importe quoi pour pas changer et ne comprend rien à ce qui s'appelle la "Russie" de nos jours. En même temps, il faut s'y intéresser pour comprendre et c'est très compliqué.


Dixit le spécialiste du n'importe quoi : je te rappelle que t'as débarqué pour chouiner qu'on a pas le droit de critiquer les USA sur ce topic. Donc encore une fois, balaie devant ta porte, tu débarques avec tes gros sabots et la subtilité d'un éléphant dans un magasin de porcelaine pour faire un whataboutism de compétition ...


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°66934937
Trajet
Posté le 05-10-2022 à 13:56:48  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
En théorie c'est possible, d'où la demande d'élus de Saint-Petersbourg adressée à la Douma pour sa mise en accusation au titre de l'art. 93 de la Constitution russe (haute trahison).
Mais Poutine tient bien entendu le Parlement (chargé de la mise en accusation, puis de la condamnation finale aux 2/3).
Mais Poutine tient tout l'appareil judiciaire (dont la Cour Suprême de la Fédération, chargée de la validation des motifs juridiques pour haute trahison).


 
A propos de ça on est certains qu'il s'agissait d'une véritable opposition et non pas d'un énième narratif visant à montrer que les opposants étaient minoritaires et que Poutine était soutenu par les instances et la population russe dans son délire ?

n°66934939
jo2jo
Posté le 05-10-2022 à 13:56:52  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
mais c'est pas interdit les sous munitions ?


Convention non ratifiée par les belligérants du conflit : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] -munitions

n°66934940
Hoiniel
Posté le 05-10-2022 à 13:56:54  profilanswer
 
n°66934944
deweychat
Posté le 05-10-2022 à 13:57:41  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Franchement, tes généralisations sont puantes et montrent bien que tu ne comprends rien à la Russie. Déjà, la Russie c'est un ensemble ethnique très complexe et très vaste avec un territoire immense, des haines ancestrales entre elles, un racisme des russes "blancs" envers les russes asiatiques à la base et plein d'autres choses. Dire que la majorité des russes soutient Poutine est probablement faux et/ou en tous cas hyper compliqué. La vérité c'est que l'apathie dont tu parles, elles est liée à des régimes successifs de terreur faits d'exécutions, de déportations, de famines organisées, de privation etc... Qui font que le "russe" de base qui vit dans sa cambrousse, il a tendance à vouloir une chose avant toutes les autres -> qu'on oublie qu'il existe.


 
Eh bien remplace "le peuple Russe" par "les Russes des grandes villes de l'ouest" et sont discours reste bon. C'est surtout envers cette population qu'on est critique
 
Puis bon parler de généralisation puante et ensuite parler des "russes de base dans la cambrousse", comme si on parlait de sauvages dans des huttes merci bien, meme au Kamchacta ils ont internet, Tik tok et autre, on est en 2022 gars

Message cité 3 fois
Message édité par deweychat le 05-10-2022 à 13:58:16
n°66934948
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 05-10-2022 à 13:58:03  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Et ceux qui pensent comme Ernestor que c'est facile de s'opposer à Poutine et de descendre tous ensemble dans les rues dans un pays monstrueusement grand avec seulement même pas 150 millions d'habitants me font doucement rigoler.


Un pays monstrueusement grand c'est d'autant plus difficile à contrôler pour le pouvoir central  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 3 fois
Message édité par Dame de Piques le 05-10-2022 à 14:19:32

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Make our planet great again. - Слава Україні!
n°66934954
Trajet
Posté le 05-10-2022 à 13:58:42  profilanswer
 

-SkoM- a écrit :


 
Cette femme va finir par marquer l'histoire.  
 


 
Pour ça il aurait fallu que ses actes déclenchent un soulèvement populaire.
Ce qu'elle a fait est courageux mais semble être, en définitive, vain.

n°66934957
Chips
Posté le 05-10-2022 à 13:59:04  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La violence est intrinsèque à la société russe et encore plus à l'armée russe. L'armée russe se comporte comme des bouchers partout où elle est passée. Le problème de ces crimes de guerre, c'est que ce ne sont justement pas des actes isolés mais une façon de fonctionner de l'armée russe et c'est cautionné et validé par la chaine de commandement jusqu'à Poutine qui a décoré le bataillon qui a massacré à Butcha.
 
Alors oui, au milieu de tout ça, il y a pas des pauvres gars russes qui se retrouvent embarqués et qui avaient rien demandé. Et qui vont mourir. C'est dommage pour eux.
 
Mais d'un autre coté, il y a une apathie générale du peuple russe. Quand Poutine a déclenché sa guerre illégitime, pas de réactions contre. Quand Poutine a envoyé ses jeunes se faire massacrer sans équipements et sans formation, pas de réactions à part une fuite du pays pour des centaines de milliers de russes. En fait la réaction du peuple russe quand il a peur ou n'est pas content, c'est de fuir le pays. On attend la rébellion contre son dictateur. Comme en Iran par exemple, on a assez fait la comparaison.
 
C'est assez symptomatique aussi qu'au niveau politique, que les premières levées de bouclier réelles contre la guerre de Poutine ont été quand il a commencé à la perdre cette guerre : des politiques ont risqué la prison en s'insurgeant non pas du lancement de cette guerre mais du fait qu'elle allait être perdue. C'est surréaliste.
 
Alors pour citer un grand philosophe, des russes, il y en a des biens, mais une fois tout cumulé ce qu'on voit en Russie depuis 7 mois, j'ai un peu de mal personnellement à avoir de l'empathie pour le pauvre peuple russe.
 
Et à coté de tout ça, ta critique de Biden est nulle et non avenue : pour les américains sont 100% dans le camp des gentils et sans eux, l'Ukraine ne serait pas en train de gagner cette guerre de la liberté contre le fascisme sanguinaire. Donc garde tes critiques contre Biden pour autre chose, là t'es clairement totalement à coté de la plaque.


 
à mettre en première page :jap:

n°66934958
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-10-2022 à 13:59:08  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Le peuple iranien est un peuple assez brillant et épris de liberté, alors que le peuple russe est très majoritairement fait de bœufs décérébrés et superficiels n'aimant que l'argent.
 
Toutes les cultures ne se valent pas.


 
Il n'y a pas de peuple russe. Il y a DES peuples qui vivent en Russie avec parfois très peu de points commun et une interminable histoire de répressions, de déportations, d'exécutions etc... Comparer le peuple iranien et le soit-disant "peuple russe" qui n'existe pas est ridicule et montre une parfaite méconnaissance de ce que l'on appelle la "Russie". mais bordel, regardez une carte, ça vous inspire rien ? Comment vous pensez encore qu'on puisse parler du "peuple russe"?


---------------
Expert en expertises
n°66934963
F_lanker
Posté le 05-10-2022 à 13:59:24  profilanswer
 

deweychat a écrit :


 
Eh bien remplace "le peuple Russe" par "les Russes des grandes villes de l'ouest" et sont discours reste bon. C'est surtout envers cette population qu'on est critique
 
Puis bon parler de généralisation puante et ensuite parler des "russes de base dans la cambrousse", comme si on parlait de sauvages dans des huttes merci bien, meme au Kamchacta ils ont internet, Tik tok et autre, on est en 2022 gars


 
C'est bizarre le consensus des sachants du topic c'est que c'est un "shithole country" moyenâgeux…

n°66934976
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-10-2022 à 14:00:17  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Un pays monstrueusement grand c'est d'autant plus difficile à contrôler pour le pouvoir central  [:cosmoschtroumpf]


 
Sauf que là bas justement, ils ont l'habitude et ils savent faire : on nomme des chefs ultra corrompus à la solde du pouvoir central.  [:sysman:5]


---------------
Expert en expertises
n°66934981
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-10-2022 à 14:00:55  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


 
C'est bizarre le consensus des sachants du topic c'est que c'est un "shithole country" moyenâgeux


 
Dans une grosse partie de la Russie, c'est peu ou prou le cas.


---------------
Expert en expertises
n°66934985
autocall
Wallah
Posté le 05-10-2022 à 14:01:03  profilanswer
 

F_lanker a écrit :


C'est vrai que les esspertises sociétales dignes des rubriques psycho de Biba dispensées par Totor c'est de la qualitance!


Ça colle beaucoup plus avec les faits en tous cas, et c'est ça qui compte pour juger la pertinence d'une analyse.

 

Au contraire, ce sont les expertises de HLM et cie qui sont de la psychologie de comptoir en mode "vous pouvez pas comprendre ce qui se passe dans la tête des Russes c'est très très compliqué", cette approche est très peu éclairante et n'explique rien donc elle est à jeter à la poubelle. Enfin, si on a un minimum d'esprit rationnel et scientifique.

Message cité 1 fois
Message édité par autocall le 05-10-2022 à 14:02:48

---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°66934987
giorkal
Posté le 05-10-2022 à 14:01:04  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
Que Pitoune ait....
 


Conseil gratuit : arrête de dire "Pitoune"
ça discrédite ton message

n°66934991
Chips
Posté le 05-10-2022 à 14:01:34  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Sauf que là bas justement, ils ont l'habitude et ils savent faire : on nomme des chefs ultra corrompus à la solde du pouvoir central.  [:sysman:5]


 
Et dans le lot il y a forcément un maillon faible...

n°66934993
mantel
Posté le 05-10-2022 à 14:01:37  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Un pays monstrueusement grand c'est d'autant plus difficile à contrôler pour le pouvoir central  [:cosmoschtroumpf]


 
 
Oui. D'ailleurs on as vu des début de révolte dans les républiques asiatique lors de la mobilisation...
Ils ne se sentaient pas concernés par la guerre en Ukraine, mais quand ils se sont sentis concerné l'acceptation est loin d'être acquise...

n°66934999
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-10-2022 à 14:02:08  profilanswer
 


Moins sexy mais c'est plus ou moins la même idée au final :o
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Bundesarchiv_Bild_183-B0628-0015-035%2C_Nikita_S._Chruschtschow.jpg

n°66935008
giorkal
Posté le 05-10-2022 à 14:02:53  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


Un pays monstrueusement grand c'est d'autant plus difficile à contrôler pour le pouvoir central  [:cosmoschtroumpf]


non  
parce qu'il est aussi monstrueusement peu peuplé et  monstrueusement riche en matières premières

n°66935009
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 05-10-2022 à 14:02:54  profilanswer
 

deweychat a écrit :


 
Eh bien remplace "le peuple Russe" par "les Russes des grandes villes de l'ouest" et sont discours reste bon. C'est surtout envers cette population qu'on est critique


 
Et c'est qui qu'on envoie en ce moment sur le champ de bataille en priorité d'après toi ?  :sarcastic:  
 
Tu as vu à quoi ressemblent les soldats russes capturés ?

Message cité 2 fois
Message édité par Hermes le Messager le 05-10-2022 à 14:04:30

---------------
Expert en expertises
n°66935021
thurfin
la clarté dans la confusion
Posté le 05-10-2022 à 14:04:28  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

 

Sauf que là bas justement, ils ont l'habitude et ils savent faire : on nomme des chefs ultra corrompus à la solde du pouvoir central.  [:sysman:5]


Je rebondis là dessus pour partager ce podcast :
https://www.radiofrance.fr/francein [...] 22-7109260

 

En gros : Andropov à la tête du KGB a entrepris une opération de lutte anti corruption, sauf que dans certaines républiques soviétiques, le niveau de corruption avec de vrais clans mafieux à la tête des républiques était tel que les agents du KGB devaient circuler en voitures blindées.


Message édité par thurfin le 05-10-2022 à 14:04:53
n°66935028
F_lanker
Posté le 05-10-2022 à 14:05:33  profilanswer
 

autocall a écrit :


Ça colle beaucoup plus avec les faits en tous cas, et c'est ça qui compte pour juger la pertinence d'une analyse.
 
Au contraire, ce sont les expertises de HLM et cie qui sont de la psychologie de comptoir en mode "vous pouvez pas comprendre ce qui se passe dans la tête des Russes c'est très très compliqué", cette approche est très peu éclairante et n'explique rien donc elle est à jeter à la poubelle. Enfin, si on a un minimum d'esprit rationnel et scientifique.


 
Non je suis désolé, ce sont des généralisations ridicules et des clichés racistes qui s'ils étaient assénés à propos de n'importe quelle autre population serait condamnés.
Là c'est open bar pour raconter n'importe quelle merde qui vous passe par la tête, c'est hallucinant.

n°66935035
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 05-10-2022 à 14:06:36  profilanswer
 

Faramir a écrit :


 
Sérieusement le prend pas mal mais je te lis régulièrement et mis à part quelques actions symboliques, j'ai pas souvenance de ce que tu dis. Après que des opposants aient été assassinés depuis des années malheureusement je pense que chacun le sait et c'est vrai aussi que la plupart des participants à ce topic le déploraient mais sans que cela fasse des pages ici tout simplement parce que Pitoune n'avait pas encore totalement pété les plombs avec ses projets criminels de grande ampleur en Ukraine, donc on regardait ça avec inquiétude comme la continuation de la dérive poutinienne mais sans plus.  
Par conséquent, et là je parle pour moi, possible qu'on ait loupé des choses mais depuis le déclenchement du conflit à part quelques manifs clairsemées rapidement dispersées, des actions du groupuscule NRA (qui a revendiqué l'assassinat de Dougina & une action de hacking si je me souviens bien) qui n'a pas l'air de représenter grand chose à supposer qu'il existe réellement quelque chose de structuré ben l'impression générale est quand même qu'on est très très loin d'un peuple qui en a marre de son Pitoune & veut le renverser. Quand je te lis sur le topic Russie déplorer qu'on compare (à tort) les situations iraniennes et russes, je ne comprends pas car c'est un argument totalement recevable...je ne vois pas en quoi c'est plus simple de se révolter dans l'Iran des Mollahs — à plus forte raison pour des femmes.  
 
Que Pitoune ait atomisé toute opposition en Russie durant ses années de pouvoir, difficile de le nier, mais on a quand même l'impression que la société russe ne commence à trouver cette guerre injuste que lorsqu'elle menace de les envoyer sur le front. J'ai pas souvenir d'une franche hostilité aux projets d'annexion de Pitoune, au mieux une immense indifférence au sort des Ukrainiens. La plupart des Russes semblaient très bien s'accommoder de lui jusqu'à récemment; d'ailleurs les principaux concernés ne restent pas au pays pour tenter de le faire changer en profondeur non ils essaient de se barrer aussi vite que possible loin de lui, vu que le mec a commencé à devenir radioactif également pour les Russes eux-mêmes.  
J'ai juste l'impression d'un formidable individualisme, d'une société russe atomisée par les années Poutine, incapable de réagir, de se structurer & de former une masse critique capable de renverser le dictateur. Du coup, il vous entraîne avec lui dans l'abîme parce que ce n'est pas une camarilla de militaires ou une révolution de palais qui va vous sauver des années de chaos qui se profilent.  
Si la société russe ne remet pas son modèle de civilisation en question à commencer par reconnaître les crimes perpétrés en Ukraine pour ce qu'ils sont, que les futurs dirigeants continuent à flatter le nationalisme russe paranoïaque à base de "on vous a humilié", "le monde entier nous en veut à cause de l'Occident" et autres "nous sommes incompris" russophobie et cie, je ne vois pas comment vous vous sortirez du cycle infernal du retour à l'impérialisme criminel à l'extérieur et à l'asservissement des masses à l'intérieur, c'est juste une question de temps et il ne faudra pas nous en vouloir de nous protéger de ça.  
Personne ne demande aux Russes de devenir des clones d'occidentaux mais de trouver un voie russe vers une démocratie apaisée, ce serait pas mal oui si vous voulez revenir un jour dans le concert des peuples civilisés. Pitoune est en train de faire de la Russie un État paria avec les conséquences que cela aura sur tous ces citoyens même ceux qui n'avaient rien à se reprocher, ça peut paraître injuste mais ça l'est moins que ce qu'il a fait aux Ukrainiens [:drdude:5]  


+1 en public
 
 


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