Reprise du message précédent :

La Tchétchénie c'est 1 million d'habitants et la taille de l'ile de France, la Georgie cest a peine plus grand, la Syrie cetait des civils. l'Ukraine ça fait la taille de la France, 45 millions d'habitants, et accessoirement ils ont le soutien logistique et matériel de plusieurs pays de l'OTAN. les russes ont juste eu les yeux (beaucoup) plus gros que le ventre.

 
 
Au contraire je suis quasi certain que c'est les Russes qui ont saboter leurs propre pipeline pour quel raison ça je ne sais pas.

 
Dispo jusqu'en décembre sur Arte :  
 
https://www.arte.tv/fr/videos/RC-021466/occupied/

En effet et au même moment la Pologne inaugurait avec la Norvège un nouveau gazoduc pour "s'extirper de la dépendance Russe". C'est aussi un avertissement pour montrer qu'ils peuvent atteindre n'importe quel gazoduc.

La comparaison avec la Géorgie par exemple n'est pas que l'opération est similaire, mais que de gros problèmes opérationnels ont été révélés (surtout la logistique), et que ce genre d'expérience est absorbée assez rapidement pour corriger les problèmes. Et au contraire c'est devenu pire. La capacité à apprendre des opérations précédentes a été nulle, ce qui n'est pas typique des forces armées.
 
Je pense plutôt à la phase initiale (j'imagine que le plan initial russe était de prendre Kiev rapidement et d'avoir un semi effondrement de l'Ukraine), ou la logistique et la coordination ont été plus que déficients (alors qu'ils déployaient, en théorie, de bons éléments en plus des soldats sous contrat). La on est d'accord qu'avec la ligne de front étendue, le soutien NATO, et le moral des deux forces, c'est pas une bonne situation.

Et si le silence des US et de la Russie était du au fait que ce soit les US qui l'ai fait en terme d'avertissement préventif et averti face au nuke Russe, histoire de dire qu'il ne bluffe pas non plus. Du coup ils le savent autant l'un que l'autre mais personne n'a d’intérêt à le dénoncer.
 
Note: J'ai pensé à cela en me rappelant les accidents de sous marins entre US/URRS pendant la guerre froide. Tout le monde la fermait....

Mais … qui en doutait?
Je ne sais pas à quelle profondeur ils sont au niveau des explosions, mais si c’est à moins de 100 mètres, n’importe quel état peut le faire.

Je m'auto-quote car à me relire et à la vue des derniers échanges diplomatique US/Russie, ça tiens la route et expliquerait bien le silence....

 
 
Les US qui aurait fait sauter le pipeline des Russes ça j'y crois pas une seconde sinon les russes aurait gueuler partout comme des gorets.

C'est bien maigre comme matière, wait & see plutôt. Perso, j'y crois très très moyennement à ta version

J'avoue ... il est tard... laissons cela aux experts    
Il vaut peut être mieux que j'aille me coucher  

 
Ils le brûlent sinon.

Trop risqué les américains utilisent toujours de multiple proxys .. J'ai deux theories du complot si on enleve les russes de l'équation

-c'est les polonais aidé par les ricains, ils (la branche nationaliste) haïssent à la fois la Russie et les allemands

-les anglais, c'est un peu leur genre de faire un truc pareil

-autre mais là ce serait vraiment un puzzle

Bref je suis sûr que les américains savent vu comment cette zone est couverte mais disent rien pour une raison pour l'instant inconnue  

La journée pmu sur le tuyau NS  

 
Qui est assez debile pour utiliser une centrale nuclaire comme stockage de materiel militaire? De rafler ses citoyens pour les envoyer au front sans entrainement ou meme equipement? Qui se dit pret a declencher une guerre nucleaire tous les deux jours ? ? Oui c'est clair que c'est un sacré mystere      
 

 
Si tu sais, partage avec nous, évidemment que les non spécialistes ne peuvent pas savoir avec précision

Enfin une théorie qui tient la route.
De toute façon cherchez pas trop, au vu des moyens qu'il a fallu (pour pas se faire repérer notamment) c'est soit l'un soit l'autre.

Selon le ministère de la Défense ukrainien, de nombreux Russes nouvellement mobilisés appellent les structures officielles ukrainiennes afin de se rendre immédiatement.
https://twitter.com/lilygrutcher/st [...] kgLRRpq_jA
 
Pitoune ce stratège

Les dispositifs de torchage ne sont pas fait pour tourner h24 on disait y a qq semaines d'ailleurs. Je me demande s'il pourrait y avoir une corrélation (pas nécessairement une causation directe)

Ca pourrait être une sorte d’avertissement “next time c’est les plateformes en mer du nord qui y passent”?

 
https://youtu.be/Ps2Jos0bmpA?t=665
 
"donc qui est un système d'armement totalement nouveau puisque la préoccupation aujourd'hui qui est prioritaire de l'armée Russe c'est à dire de protéger la vie du soldat Russe ..."
 
Genre ils se préoccupent de la vie de leurs soldats    
 

 
Faut vraiment des moyens sophistiqués? Si on parle de plonger a 50m pour poser une charge explosive, c'est faisable depuis un navire civil qui se fond dans le trafic maritime. Tu as des scooters de plongée pour opérer d'assez loin - c'est détectable peut être, mais je doute qu'il y ait une surveillance si constante et fine autour de nord stream.

Cherchez pas midi à quatorze heure, c'est encore un coup de la DGSE qui nous refait le coup du Rainbow Warrior pour emmerder Greenpeace et les Allemands.    
 

au début j'ai pensé que le sabotage de NS était un coup et des US, puis je me suis rappelé que poutine venait lancer 1M d'homme dans la boue avec du PQ pour seul medkit

Alors que la raison évidente, c'est "Célafotosanctions"  

Il pleut,  encore un coup de Poutine.  

 
Article intéressant sur le sujet.
 
Apparemment les Norvégiens ont déjà alerté de la présence de drones suspicieux au large des plateformes de la mer du Nord.
 
https://oilprice.com/Geopolitics/Eu [...] sions.html
 

Pour le GNL oui, pour le gaz par pipeline ils avaient un ou deux trucs en plus qui devaient arriver dans quelques années, à destination de l’Europe en grande partie.
 
Selon la durée des sanctions et l’adhésion des pays importateurs, ça pourrait bien aller en Asie tout ce GNL. Auquel cas ça aurait à peu près le même effet qu’un retour à la normale modulo les frais de port et surtout le retour du gaz par pipe

https://twitter.com/wartranslated/s [...] 0471256073
 
"bienvenue en enfer"

Quel rapport entre des menaces nucléaires et le fait d'endommager un gazoduc ?
Quel état irait risquer d'endommager un gazoduc russe sachant que la Russie est dans une logique d'escalade ? De plus ce gazoduc ne faisait plus transiter de gaz. Les russes sont assez tordus pour faire un tel acte.

Bon en tous cas, même si c'est un désastre écologique, le pétage des NordStream aura au moins le mérite de rendre caduques les jérémiades des droiteux pour lever les sanctions russes.
 
Sanctions ou pas, y a pu d'gaz

 
il y a eu une saison 2 d'ailleurs ? Arte avait passé la S1 y a des années mais jamais vu la suite  
 

 
EDIT : ah bah merci

 
non mais cherche pas, la réaction des Russes c'est d'être "extrèmement préoccupés".  
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Si c'étaient pas eux, ils seraient en train de faire des bonds au plafond  

Ce n'est pas parce qu'on ne sait pas qu'il faut inventer toutes les théories possibles, plusieurs fois... Sans avancer de preuve.

HFR mène l'enquête  

 
J’ai pas vu passer le « pavillon » de l’Estonie à la biennale de Venise en 2008    
 
https://salto.ee/projects/gas-pipe- [...] -biennale/

 
Puisque les conscrits doivent se procurer leurs propres matos, j'espère qu'ils ont préparé un drapeau blanc dans leurs paquetages.

 
La strongest response c'est la guerre.
Ceux qui cherchaient un casus belli, l'ont trouvé.
Bien qu'elle ne nomme personne pour le moment, ça lui brûle les lèvres.
 

Bof, aveu de faiblesse si tu gueules.
Soit tu répliques, soit tu la fermes.

En terme de mobile, je vois surtout l'Ukraine qui brise l'un des derniers leviers de la Russie.
Si les pays européens n'attendent plus le gaz russe, ils aideront plus volontairement l'Ukraine.

 
Je n'y crois pas une seconde. L'économie russe est complètement dépendante d'une petite poignée de gazoducs et de pipelines extrêmement vulnérables. Quelques groupes de saboteurs largués dans le no man's land sibérien et il n'y a plus d'économie russe. Sans compter qu'eux aussi consomment du gaz et du pétrole et ils en consomment bien plus que nous. Je pense qu'ils ne tiennent pas trop à ce qu'on rappelle l'existence de ce talon d'Achille.