Je pense avoir participé suffisamment régulièrement et constructivement à ce topic depuis 2014 pour ne pas avoir à prouver mes états de service, mais tu peux juger par toi-même.    
À part 2/3 autres topics j'ai aucun intérêt à exprimer mon opinion personnelle et je reste un lurkeur, c'est tout.

 
Il faut une majuscule en début de phrase komrad!  

 
 
ce sera pas totalement denué de sens d'anéantir le seul levier de pression (pipeliné) de la russie sur l'europe. .
reste le petrole et le charbon , j'admet. a quel taux fonctionnait encore GP1 avant les avaries ? simple question .  

...Côté russe ça peut au moins les protéger de pénalités pour non livraison du contrat avec Gazprom.

Intérêt pour Poutine de saboter son principal moyen de pression sur les pays européens ?  

 
Plaît-il?    
 
Je disais ça pour les gens comme darkmachin qui sont rapides à voir la main des US dans tous les coups foireux pour pas être "naïfs", ma précédente intervention sur ce topic c'était pour dire que j'ai aucun doute sur le fait que ce sont les russes.  

Il faut se rappeler ce clip de propagande avec l'Europe dans le froid.
 
 

Ca n'est plus un moyen de pression puisqu'ils avaient arrêté de livrer du gaz et qu'on veut plus en acheter.
Par contre montrer qu'ils sont capables de défoncer un pipeline, et donc un autre qui n'est pas russe et là nous emmerderait, ça peut être le message.

Les livraisons avec nord stream étaient déjà interrompues, donc le levier de pression était déjà actionné. Cela dit ça peut rendre la chose irrémédiable et forcer l'Europe a couper ce cordon (pas de marché arrière). Côté russe ça peut au moins les protéger de pénalités pour non livraison du contrat avec Gazprom.

Cette histoire de gazoduc c'est quand même étrange...

L'expansion géographique et le contrôle des pipelines a toujours été un enjeu important pour la Russie.
Hors la stratégie de dépendance de l'EU à travers la dépendance allemande a été monté à travers des années. Je me demande a quel point Poutine n'est pas complètement obnubilé par le pouvoir qu'il pense avoir avec le gaz. Il faut se rappeler ce clip de propagande avec l'Europe dans le froid.

Au départ russe, sans Nordstream 1 et 2, il ne reste plus que la pipeline traversant la Biélorussie pour arriver en Pologne et celui passant par l'Ukraine qui raccordent le pipeline Biélorusse allant en Pologne et la Slovaquie.
De plus la Finlande est raccordé aussi au départ de Nordstream, donc les finlandais devrait être déja impacté.

A quel point l'EU est dépendante des pipelines d'Ukraine et de Biélorussie maintenant qu'il n'y a plus Nordstream 1&2 ?

Je pense forcément du coup aux conséquences d'une coupure avant ou pendant l'hiver du pipeline ukrainien....

C'est peut être ça son idée... tenir jusqu'à l'hiver sur le terrain pour jouer la carte du contrôle énergétique et du froid en Ukraine, tout en mettant pression à l'Europe.

Je me fait une dose de 2020 là.    
 

 
Alors, comment dire....  

Ca n'est plus un moyen de pression puisqu'ils avaient arrêté de livrer du gaz et qu'on veut plus en acheter.
 
Par contre montrer qu'ils sont capables de défoncer un pipeline, et donc un autre qui n'est pas russe et là nous emmerderait, ça peut être le message.

Le sabotage est quasi sûr. Reste à trouver les commanditaires...

Très calme ce soir le topic, peut être trop ça parle même pas nuke mais météo

 
il faut regarder le bulletin 69 c'est son meilleur épisode.
 

 
Je comprend pas trop l'argument "ça couterait trop cher, c'est impossible".
Ils ont été construit une 1ere fois, et y'a peu de temps. C'était quasiment acté que c'était de l'investissement à perte, puisque pas rentabilisé et en plus hausse du prix de l'énergie partout en Europe.
 Si demain (moyen voir long terme) la situation se normalise avec la Russie par on ne sait quelle action, et que le coût du GNL s'envole/puits algériens/norvégien s'apauvrissent (ou même peu importe la raison en fait), les réparer ou en construire d'autres ne sont pas surhumains puisque déjà effectué 2x...
C'est pas un gazoduc Canada>UK via toute les failles Atlantique non plus...

 
 
En même temp il joue a la roulette russe car toucher un pipline qui n'est pas le sien ça peut être considéré comme une déclaration de guerre.

 
Je comprend pas trop l'argument "ça couterait trop cher, c'est impossible".
Ils ont été construit une 1ere fois, et y'a peu de temps. C'était quasiment acté que c'était de l'investissement à perte, puisque pas rentabilisé et en plus hausse du prix de l'énergie partout en Europe.
 Si demain (moyen voir long terme) la situation se normalise avec la Russie par on ne sait quelle action, et que le coût du GNL s'envole/puits algériens/norvégien s'apauvrissent (ou même peu importe la raison en fait), les réparer ou en construire d'autres ne sont pas surhumains puisque déjà effectué 2x...
C'est pas un gazoduc Canada>UK via toute les failles Atlantique non plus...

 
Y'a pas un gazoduc turc aussi ? Turkstream

Il faut dire que ça a rapidement emballé les esprit ces histoires de pipelines...
Et la pression est retombé ici plus vite que dans le tuyau.
Faut dire que l'on a pas d'indice franc du commanditaire tout en ayant de de multiples leitmotivs possibles.

Par contre montrer qu'ils sont capables de défoncer un pipeline, et donc un autre qui n'est pas russe et là nous emmerderait, ça peut être le message.

S'ils ne le revendiquent pas c'est un peu con, par contre.  

 
euh, c'est pas à la limite d'un acte de guerre ça ?

S'ils ne le revendiquent pas c'est un peu con, par contre.  

Cette histoire de gazoduc c'est quand même étrange...

L'expansion géographique et le contrôle des pipelines a toujours été un enjeu important pour la Russie.
Hors la stratégie de dépendance de l'EU à travers la dépendance allemande a été monté à travers des années. Je me demande a quel point Poutine n'est pas complètement obnubilé par le pouvoir qu'il pense avoir avec le gaz. Il faut se rappeler ce clip de propagande avec l'Europe dans le froid.

Au départ russe, sans Nordstream 1 et 2, il ne reste plus que la pipeline traversant la Biélorussie pour arriver en Pologne et celui passant par l'Ukraine qui raccordent le pipeline Biélorusse allant en Pologne et la Slovaquie.
De plus la Finlande est raccordé aussi au départ de Nordstream, donc les finlandais devrait être déja impacté.

A quel point l'EU est dépendante des pipelines d'Ukraine et de Biélorussie maintenant qu'il n'y a plus Nordstream 1&2 ?

Je pense forcément du coup aux conséquences d'une coupure avant ou pendant l'hiver du pipeline ukrainien....

C'est peut être ça son idée... tenir jusqu'à l'hiver sur le terrain pour jouer la carte du contrôle énergétique et du froid en Ukraine, tout en mettant pression à l'Europe.

S'ils ne le revendiquent pas c'est un peu con, par contre.  

 
 
Les russes ont dit que c'etait pas eux
 
 je parie 100 balles qu'ici 1 jour ou 2 ils vont accusés les Ukrainiens

Les russes ont dit que c'etait pas eux
 je parie 100 balles qu'ici 1 jour ou 2 ils vont accusés les Ukrainiens

Voila, ils ont avoué que c'était eux.

Bien possible, c'est étrange qu'il n'est pas renvoyé la balle sur l'Ukraine...
Il font toujours miroir d'habitude....

Ca n'est plus un moyen de pression puisqu'ils avaient arrêté de livrer du gaz et qu'on veut plus en acheter.

Par contre montrer qu'ils sont capables de défoncer un pipeline, et donc un autre qui n'est pas russe et là nous emmerderait, ça peut être le message.

EDIT: j'ai du mal à me sortir de la tête que Poutine avait comme dessein une terreur du froid cet hiver ....

 
Vous avez vous même mentionnez le clip russe sur l'europe qui grelotte, bien normal d'avoir ça en tête.

Ca n'est plus un moyen de pression puisqu'ils avaient arrêté de livrer du gaz et qu'on veut plus en acheter.
 
Par contre montrer qu'ils sont capables de défoncer un pipeline, et donc un autre qui n'est pas russe et là nous emmerderait, ça peut être le message.

 
Je comprend pas trop l'argument "ça couterait trop cher, c'est impossible".
Ils ont été construit une 1ere fois, et y'a peu de temps. C'était quasiment acté que c'était de l'investissement à perte, puisque pas rentabilisé et en plus hausse du prix de l'énergie partout en Europe.
 Si demain (moyen voir long terme) la situation se normalise avec la Russie par on ne sait quelle action, et que le coût du GNL s'envole/puits algériens/norvégien s'apauvrissent (ou même peu importe la raison en fait), les réparer ou en construire d'autres ne sont pas surhumains puisque déjà effectué 2x...
C'est pas un gazoduc Canada>UK via toute les failles Atlantique non plus...

Ça a des airs d'Occupied tout ça...
https://www.youtube.com/watch?v=f_Z [...] ordiken%2a

Mouai quand tu contrôles de manière sadique le robinet d'ouverture t'as bien plus de levier je vois mal les russes qui doivent être les plus surveillés saboter pour de bon leur propre pipeline surtout sur 3 points stratégique ... Mais tout est possible
 
On l'a vu avec l'histoire des turbines canadiennes, les russes sont bêtes et méchants, la c'est silence complet

C'est surprenant, avec une expérience récente qui a démontré des problèmes (Tchétchénie, Géorgie, Syrie), il 'y a pas eu de capacité d'adaptation (qui aurait été attendue vu le changement d'approche entre les 2 guerres de Tchétchénie qui démontrait ça).
Au contraire les problèmes sont amplifiés (logistique, corruption hors de contrôle impactant la maintenance, absence de coordination entre les armes et aussi Wagner).
 
Ajouté à ça l'incapacité à utiliser la semi supériorité aérienne des premières semaines, vite perdue - une grosse surprise aussi.