Reprise du message précédent :

 
En plus celui qui a écrit cet article est un copain d'enfance  

Je vois deux options pour l'avenir :
1 - soit un effondrement du Poutinisme (avec son départ de lui-même, sa mise à la retraite anticipée par son entourage, son décès pour cause maladie, son suicide ou son "suicide" de deux balles dans la tête...) comme modèle de gouvernance, peut-être un coup d'état militaire, une grosse période d'instabilité, suivi éventuellement d'un printemps démocratique
2 - soit un maintien du Poutinisme (avec ou sans lui mais avec un gars équivalent prenant la place et tenant le pays avec la même poigne) et une nord-coréisation du pays, se bunkerisant, développant massivement son autonomie militaro industrielle, et développant seulement des relations avec la Chine, l'Iran et quelques pays PNJ.

oui et ?  
 
exemple tres recent : le coup de forcing pour que les australiens laissent tomber les sous-marins francais.

Le Monde qui continue d'employer les bons mots.
 
De Balakliïa à Izioum, sur le chemin de la reconquête ukrainienne : « Notre commandant en chef a choisi la bonne stratégie »
 

 
Et bien sûr les Russes fidèles à eux-même :
 

 
Après l'article décrit aussi les difficultés des combats sans cacher les pertes ukrainiennes.

Faut pas oublier que ces conneries de retour de l'urss c'est un truc de vioques. Les jeunes russes n'en veulent pas. Mais ça prends du temps que les vioques cannent

 
 
Les légion d'honneur à Mussolini ? à Franco ? à Papon ? à Ceausescu ? à Ben Ali ? à Noriega ? à Poutine ? à Bachar ? à Ali Bongo ?  à Mohammed ben Nayef ? Ce sont des valeurs que tu partages ?
 
Quand je dis si les chinois deviennent les boss on suivra, c'est pas forcément en embrassant la culture et les pieds de ses dirigeants mais on aura peut être pas tant le choix que cela surtout.

Sont ce les renforts envoyés dernièrement ?

 
Là c'est juste du pur business.
Si demain la France est menacée directement, ils interviennent dans l'heure.

Je viens de voir les dernières infos du week ed c'est cool  

 
Ils ne veulent pas du communisme mais ils veulent revenir au temps où l'URSS faisait peur au monde entier.

  les usa ont enormément a gagner dans cette guerre !

Encore un coup des boomer  

 
Le rapport entre les 2 alors la

Si Poopoo se barre d'une façon ou d'une autre, j'espère simplement qu'on replongera pas dans cette naïveté crasse dans laquelle nous avons baigné depuis 20 ans...  
Car cela fait 6 mois (du moins nous, européens, ça fait 6 mois mais en réalité ça fait 20 ans là aussi), que des tas de clowns du Russian Circus balancent des discours génocidaires et haineux comme une lettre à la poste, que le lavage de cerveau est pratiqué H24, et qu'il y a tout une clique de ramiers tout aussi dingos que poopoo, n'est-ce pas Medvedev, Lavrov et cie. Et encore ceux là sont les plus connus car personnages publiques, mais j'imagine qu'on trouve un tas de rats planqués derrière les rideaux.
 
Espérons aussi que les sanctions seront maintenues le plus longtemps possible

Les USA sans la France n'existeraient pas hein
1776 tout ça tout ça, on les as grandement aidé surtout pour faire chier les brittons

LOL, les mecs qui passent leur lundi matin de travail sur le net, pour bien se reposer du weekend.  

 
Peu importe la raison. Quand tu es pas d'accord tu te soulèves ou alors c'est que tu donnes ton autorisation tacite (ou alors les autres vont bien faire le boulot et moi je combats début 46). Je doute fort que l'ensemble des printemps arabes étaient juste des mecs qui avaient envie d'une plus grosse miche de pain au passage.
 
 

On peut revenir au sujet principal ?

? le trava... oh merde !

 
Tu me parlais de valeurs etc...
 Bon bref c'est injouable ici

 
C'est injouable de pas être d'accord avec toi ?  

 
Je file de toute façon car si je commence à parler du conflit je vais me faire crucifié ici    
 
 

 
Dire qu'on a des racines communes, ça compte surtout pour le fonctionnement des institutions, indépendamment des "intérêts" purement matériels.
 
Je pense qu'on attendra longtemps l'équivalent de ce genre de publication sur un autre pays que les US :
 
https://univ-droit.fr/recherche/act [...] americaine
 

 
C'est malheureusement très souvent oublié par nos patriotes / anti-américains primaires.

 
Ben carrément que si mais juste me faire dire ce que je n'ai pas dit c'est pas forcément évident, ou dire juste un n'imp...
 
Ca témoigne pas du grande largesse d'esprit à mon sens.

 
J'ai pas dit quelles valeurs. Et aiguise ton argumentaire, c'est pas en sortant des exemples au pif qui tapent à coté que tu démontre quoi que ce soit...

 
Je vais très peu sur HFR le week end

Ils ont rien repris ce matin ?  

 
Alors quelles valeurs ? Apporter la démocratie ?

Situations sans doute disparates d'un bataillon à l'autre, mais wow p*tain le moral de merde qu'il doit y avoir dans l'armée russe...

 
C'est pas le topic anti américanisme primaire...

ces derniers temps ... heu... bref ... c'est un peu HS

Mais nous aussi ! Si Poutine avait pris Kiev, dans la foulée c'était la Transnistrie, et de plus en plus de probabilité qu'il s'occupe ensuite des états baltes....et pourquoi pas de la Pologne ? Et ensuite ? Il aurait fallu aller se battre, OTAN oblige...

Quel intérêt on aurait en tant que Français ou même Européens à ce que la Russie prennent autant d'influence, militaire, agroalimentaire, minière, quel intérêt on a à ce qu'elle se répande ainsi jusqu'aux frontières orientales de l'UE ? Aucun.
Alors oui on pourrait considérer que la Russie voyait les choses de la même façon en voyant l'Otan se rapprocher de ses frontières, mais désolé, en tant qu'européen, je privilégierais toujours les intérêts européens avant les intérêts russes.

Même sans considérer que s'en prendre à la souveraineté ukrainienne était un maxi coup de pute, on était dans un équilibre des forces qui allait bien à tout le monde. On consommait le gaz Russe, ils achetaient nos produits de luxe et nos bagnoles...c'était pas une relation 5 étoiles mais on y gagnait tous. Poutine, à cause de son soft power en panne a voulu déstabiliser ça par la manière forte. Nous n'avions aucun intérêt à laisser faire. Donner plus de pouvoir à Poutine c'était rogner sur notre propre capacité d'influence. Pourquoi aurions nous du lui faire cadeau de notre neutralité, alors que ça fait 20 ans que Poutine est en mode passif-agressif vis à vis de l'occident, en nous attaquant dans le cyberwarfare, en manipulant et empoisonnant l'opinion française par le biais de ses médias aux ordres (RT) et en essayant de déstabiliser nos élections en produisant des éléments de propagande anti macron, anti clinton, anti obama, anti biden, par les troll farm via les RS, en instrumentalisant la crise des migrants aux frontières de la Pologne...ça fait 20 ans que la Russie agresse l'occident et nous mets des bâtons dans les roues...à l'ONU, ou sur le terrain en Afrique (le dernier truc en date, Wagner qui a essayé de faire croire aux africains que la France avait laissé un charnier au Mali, un charnier qu'ils ont bien évidemment eux même généré...c'est quel niveau de filsdeputerie ça ?)
20 ans que nous nous contentons de compter les petits et grands coups de pute du Kremlin.
Aujourd'hui on a rendu à Poutine la monnaie de sa pièce en soutenant un pays en voie avancée d'occidentalisation et j'espère que ça va bien lui péter à la gueule, qu'il perde son siège sur cet échec flagrant.

+1

Oh trois fois rien.
Les russes viennent de se prendre la plus grosse pile dans la tronche depuis la guerre d'Afghanistan, mais à part ca tout se déroule selon leur plan.
 

 
Il y a une partie des US qui est très "européenne", et tu le sais fort bien.
Une raison parmi d'autres pour de très larges coopérations au-delà des effets, parfois franchement détestables, de la primauté des intérêts nationaux US, que tout le monde pratique par ailleurs.
 
 

 
Tu biaises à mort sur cette affaire.
AVANT que les US ne cherchent à conclure un deal alternatif avec les australiens, le contrat franco-austaralien avait du plomb dans l'aile principalement parce que les australiens ont changé d'objectifs opérationnels selon... les menaces chinoises.
Ce qui est reprochable aux US finalement, c'est simplement de ne pas nous avoir prévenu que les australiens négociaient avec eux en parallèle de leur comédie diplomatique cynique sur la poursuite du contrat avec Naval Group.

 
D'accord avec ça, c'est vraiment visible depuis 10-15 ans je trouve & c'est une tendance très inquiétante pour nos sociétés.

Y a quoi en résumé, j'étais absent et je vois des dizaines de pages à rattraper

 
Ils ne défendent pas directement, ils envoient du matos, ce qui est gagnant pour eux sur tous les tableaux, ça fait tourner l'industrie de l'armement, ils n'ont aucune pertes humaines directes dans ce conflit, ils ont ratiboisé l'armée Russe qui était considérée comme une menace de sécurité sérieuse jusqu'à présent, et le tout au nom de la défense de la démocratie vs une dictature hégémonique.
 
Après faut pas tomber dans l'angélisme et ignorer ce qui est fait avec l'arabie saoudite au yemen, etc.
 
Il n'y a rien à redire à leur soutien à l'Ukraine, et heureusement qu'ils sont là, car comme on le voit, l'Europe de la défense c'est pas encore ça, mais faudrait pas croire non plus que c'est complètement désintéressé
   

Pour le moment les chinois gèrent la failli de leur secteur immobilier.  
https://www.youtube.com/watch?v=s-2DtL-Wjkc