Il ne faut pas oublier les 80 ans de soft power américaine qu'on a traversé. Sans compter les médias tournés uniquement sur l'occident. Je ne dis pas que c'est rose à l'Est mais c'est loin d'être blanc à l'Ouest.

Ce ne sont pas des alliés à proprement dit on a juste des intérêts communs point.

Les Etats Unis à l'instar de beaucoup d'autres puissances ne prennent pas de gants quand il s'agit de déstabiliser une région à leur profit. Bref on va se faire plumer avec le temps et une fois qu'il n'y aura plus rien d'intéressant chez nous (du fric pour soutenir la consommation, parce qu'à part ça on a pas grand chose d'autre) ça passera à un autre.

Encore un dommage collatéral, Ségolène virée de BFM :
 
https://www.leparisien.fr/culture-l [...] Y5OMLQ.php
 

Je suis mince, svelte et élancé, en un mot une force de la nature hein  

Il y a aujourd'hui un clivage mondial entre la démocratie libérale avec les valeurs occidentales qu'elle inclut, et l'autoritarisme anti-occidentale.
 
La gauche radicale, l'extrême gauche et l'extrême droite, ont choisis le camp de l'autoritarisme anti-occidentale. Ce sont des ennemis de l'intérieur qui s'opposent à nos propres valeurs et servent consciemment ou pas les intérêts des régimes autoritaires étrangers.
 
Mélenchon, Le Pen, Zemmour et parfois Roussel sont des ennemis de nos propres valeurs fondamentales occidentales et c'est pas par simple hasard qu'ils se trouvent du mauvais côté de l'histoire sur l'Ukraine.

ça sent pas bon pour les russes dans le sud...

 
Tu vas pas nous refaire le coup de 2017 avec cette vision binaire libéraux gardien de la civilisation contre les populistes. Quand il s'agit de vendre des armes au Yémen ou faire des courbettes à al-Sissi et à ben Salmane, Macron s'en lave bien les mains des valeurs occidentales. D'ailleurs sur le dossier Russe, il n'est pas blanc non plus, lui qui avait tenté un rapprochement avec Poutine contre l'avis de ses diplomates.

ça sent pas bon pour les russes dans le sud...

Il ne faut pas oublier les 80 ans de soft power américaine qu'on a traversé. Sans compter les médias tournés uniquement sur l'occident. Je ne dis pas que c'est rose à l'Est mais c'est loin d'être blanc à l'Ouest.

Ce ne sont pas des alliés à proprement dit on a juste des intérêts communs point.

Les Etats Unis à l'instar de beaucoup d'autres puissances ne prennent pas de gants quand il s'agit de déstabiliser une région à leur profit. Bref on va se faire plumer avec le temps et une fois qu'il n'y aura plus rien d'intéressant chez nous (du fric pour soutenir la consommation, parce qu'à part ça on a pas grand chose d'autre) ça passera à un autre.

 
 
Je le sais bien, j'avais d'ailleurs moi-même posté l'image d'une pauvre fille qui s'était fait arrêter au début de la guerre en brandissant précisément une simple feuille vierge A4, de mémoire c'était pas à Moscou mais si ça se trouve on parle de la même personne.
 
Et je te le redis aussi, je n'accuse personne. Je constate juste que la population est depuis longtemps apathique au mieux. Je me doute bien qu'il y a des mécontents, je sais bien qu'il y a quelques personnes courageuses mais il y a aussi une masse importante de gens qui soutiennent Poutine ou du moins s'en accommodent sinon il ne serait pas là depuis tant d'années.
 
Par conséquent les Russes sont aussi en partie responsable de leur situation; je sais bien que c'est dur à entendre & à admettre quand on est en même temps victime d'un système oppressif. Je comprends qu'il y a un lourd héritage autocratique en Russie mais une fois qu'on a dit ça cette inertie du peuple, qui a sans doute de profondes racines historiques, est aussi le principal atout du régime. Je ne doute pas un instant que les jours de Pitoune sont comptés et que cela risque fort de tacher les murs du Kremlin mais les mêmes causes produisant les mêmes effets faudrait pas se retrouver avec un autre dirigeant du même acabit.
 
De toute façon, faut pas rêver, quand cette guerre sera terminée et que la Russie l'aura perdue, que Pitoune aura dégagé loin très loin...même comme cela le pays devra rendre des comptes à l'Ukraine, à ses voisins...et aussi donner des gages et tout un tas de garanties sur son comportement futur. Il va s'écouler un peu de temps avant que les relations ne se normalisent et encore davantage avant que la confiance ne revienne. Les promesses ne suffiront pas cette fois-ci, il va falloir des preuves. Honnêtement ce sera injuste parce que ça tapera aussi sur des Russes qui n'avaient sans doute rien à se reprocher mais la justice en ce bas-monde...enfin bref les Russes pourront bien remercier Poutine de les avoir bien mis dans la merde et de les désigner à l'opprobre mondiale pour au moins 20 ans si ce n'est plus.  
 
J'ajoute que Poutine ne pourrait pas mener sa saloperie de guerre sans au mieux l'indifférence de la majorité de sa population & que l'impression qui est donnée depuis quelques jours est assez gênante, à savoir que ça commence à ruer un peu dans les brancards ici & là avec les motions de défiance (que tu as postées toi-même si je ne m'abuse) de la part de députés de St Petersbourg & Moscou mais qu'au fond ce qui motive ces premiers remous c'est la branlée sur le terrain militaire & pas les raisons de la guerre ou le patchwork idéologique pourri qui l'a motivée (en tout cas qui a été présenté comme tel par la propagande).
 
Pour les gilets jaunes t'es mal tombé, je suis absolument d'accord avec toi c'est gens-là ne savent pas de quoi ils parlent quand ils osent parler de dictature, c'était généralement des révoltés du rond-point d'à côté qui avaient trouvé là un bon prétexte pour picoler un peu entre potes & faire un peu chier le monde.

 
Tu vas pas nous refaire le coup de 2017 avec cette vision binaire libéraux gardien de la civilisation contre les populistes. Quand il s'agit de vendre des armes au Yémen ou faire des courbettes à al-Sissi et à ben Salmane, Macron s'en lave bien les mains des valeurs occidentales. D'ailleurs sur le dossier Russe, il n'est pas blanc non plus, lui qui avait tenté un rapprochement avec Poutine contre l'avis de ses diplomates.

Je contre.

https://www.theguardian.com/world/l [...] ve-updates

Tout le problème est là, pour l'instant ça ne bouge pas vraiment EN RUSSIE. Pour le reste tu connais mon point de vue...il va falloir à un moment que ça bouge en Russie & pas à côté ou dans un univers parallèle sinon vous êtes niqués pour des temps immémoriaux avec le genre de personnages que vous avez, si c'est pas Pitoune ce sera un autre.

Il ne faut pas oublier les 80 ans de soft power américaine qu'on a traversé. Sans compter les médias tournés uniquement sur l'occident. Je ne dis pas que c'est rose à l'Est mais c'est loin d'être blanc à l'Ouest.  
 
Ce ne sont pas des alliés à proprement dit on a juste des intérêts communs point.
 
Les Etats Unis à l'instar de beaucoup d'autres puissances ne prennent pas de gants quand il s'agit de déstabiliser une région à leur profit. Bref on va se faire plumer avec le temps et une fois qu'il n'y aura plus rien d'intéressant chez nous (du fric pour soutenir la consommation, parce qu'à part ça on a pas grand chose d'autre) ça passera à un autre.

 
Je contre.    

https://www.theguardian.com/world/l [...] ve-updates

N'importe quoi.

Oui... Bizarrement on les voit plus faire les cartes montrant l'avancée des offensives.

On a vu dans les années 2010 toutes ces révolutions (juste pour parler du récent), parfois réussies parfois non, mais les gens se sont soulevés contre ce qu'ils croyaient être un régime autoritaire. Alors du haut de ma France et de ma vie tranquille, c'est super facile à dire, et peut etre qu'à leur place je ferai la même chose, mais ça sera de ma faute alors si le régime et la dictature reste en place. Évidemment qu'un régime autoritaire va tout faire pour rester en place, mais si une bonne partie de la population se soulève ou fait grève, ca bougera. Et si rien ne bouge en Russie, la triste vérité c'est que ce sont des veaux satisfait de leurs conditions.

 
Tu as raté les derniers évènements très très graves à la gauche de la gauche. Depuis sa sortie sur le fait qu'il préfère la gauche du travail à la gauche des allocs, Roussel est absolument détesté par l'EG tendance FI qui le considère désormais comme quelqu'un d'ED.
Et on l'a vu manger un plateau de fruits de mer à la fête de l'huma, c'est donc que c'est un sale bourgeois loin des réalités des woke du quotidien qui ne mangent pas de crabe.

 
Il ne faut pas oublier??
Mais justement tout le monde connait parfaitement nos points convergents et nos points de dissensions.
Mais du coup les comparer/défendre des pays comme la Russie ou la Chine c'est juste montrer une méconnaissance totale de ce que sont ces pays. Si tu prends l'ensemble de la population personne ne connait vraiment ces pays, et encore moins leur sociétés.  
 
Les défendre c'est vendre son âme, tourner le dos aux intérêts de son pays, pour des caprices d'adolescents.

Ca c'est de l'argument  

Ah bah oui, NO PANIC

Tout à fait,  c est un peuple lâche, sans envergure, sans fierté et surtout sans couilles.  
Mets 10 000 manifestants sur la route et la donne serait totalement différente. Mais même ça,  il ne sont pas fichu de le faire, des pleutres. On te sors que si tu te promènes avec une feuille blanche tu perds tout, mais si 10 000 font la même chose ?  
Comme disent certains, il faut faire un mur autour de ce pays et les laisser vivre leur vie de merde

Parce qu'ils ont le droit de vote, c'est vrai je l'avais oublié La démocratie en danger

 
Et bien tu vois je suis pas d'accord avec ça. Dire qu'une population ne peut pas se rebeller parce que c'est dur et qu'il y a des représailles, c'est surtout accepter le statu quo parce qu'il nous dérange pas tant que ça.  
 
On a vu dans les années 2010 toutes ces révolutions (juste pour parler du récent), parfois réussies parfois non, mais les gens se sont soulevés contre ce qu'ils croyaient être un régime autoritaire. Alors du haut de ma France et de ma vie tranquille, c'est super facile à dire, et peut etre qu'à leur place je ferai la même chose, mais ça sera de ma faute alors si le régime et la dictature reste en place. Évidemment qu'un régime autoritaire va tout faire pour rester en place, mais si une bonne partie de la population se soulève ou fait grève, ca bougera. Et si rien ne bouge en Russie, la triste vérité c'est que ce sont des veaux satisfait de leurs conditions.

 
Car tu dis n'imp'.
On partage une histoire et des racines communes avec les USA (et le Canada). De là à dire qu'on vit et pense comme eux pas du tout, il suffit de faire quelques voyages là bas pour le voir.
Alors qu'avec la Russie on partage très peu de choses, et encore moins avec la Chine ...

On partage une histoire et des racines communes avec les USA (et le Canada).

 
Car tu dis n'imp'.
On partage une histoire et des racines assez communes avec les USA (et le Canada).
Alors qu'avec la Russie très peu, et encore moins la Chine ...

 
Mouais, un peu facile de dire ça depuis ton fauteuil. Alors même si effectivement 10.000 manifestants, il est probable que ça avance, tu risques quand même de te prendre une bastos et la plupart des gens pensent avant tout au risque individuel pris.
Et puis il y a la jurisprudence Tian'anmen.
 
Bref, bien sur que le peuple peut se soulever, reste que dans une dictature avec des décennies de bourrage de crane, c'est pas évident.

Ca c'est de l'argument

. D'ailleurs sur le dossier Russe, il n'est pas blanc non plus, lui qui avait tenté un rapprochement avec Poutine contre l'avis de ses diplomates.

 
Et bien tu vois je suis pas d'accord avec ça. Dire qu'une population ne peut pas se rebeller parce que c'est dur et qu'il y a des représailles, c'est surtout accepter le statu quo parce qu'il nous dérange pas tant que ça.  
 
On a vu dans les années 2010 toutes ces révolutions (juste pour parler du récent), parfois réussies parfois non, mais les gens se sont soulevés contre ce qu'ils croyaient être un régime autoritaire. Alors du haut de ma France et de ma vie tranquille, c'est super facile à dire, et peut etre qu'à leur place je ferai la même chose, mais ça sera de ma faute alors si le régime et la dictature reste en place. Évidemment qu'un régime autoritaire va tout faire pour rester en place, mais si une bonne partie de la population se soulève ou fait grève, ca bougera. Et si rien ne bouge en Russie, la triste vérité c'est que ce sont des veaux satisfait de leurs conditions.

Ouah c'est un festival ici ma parole... On me fait dire tout et n'importe quoi maintenant...

Clairement. Si demain les boss sont les chinois ben on suivra et puis c'est tout  

  les americains s'en branlent des racines communes. Ils veulent la richesse et le confort pour eux, point.  
C'est juste que leur intérêt bien compris c'est que nous, les européens,  soyons aussi en bonne position.

  les americains s'en branlent des racines communes. Ils veulent la richesse et le confort pour eux, point.  
C'est juste que leur intérêt bien compris c'est que nous, les européens,  soyons aussi en bonne position.

 
J'ai pas parlé de les défendre. Critiquer un peu les américains et leur façon de faire les choses ne fait pas pour autant de moi un pro Russe ou Chinois. Le monde n'est pas aussi manichéen merci

  les americains s'en branlent des racines communes. Ils veulent la richesse et le confort pour eux, point.  
C'est juste que leur intérêt bien compris c'est que nous, les européens,  soyons aussi en bonne position.

 
Je contre.    

https://www.theguardian.com/world/l [...] ve-updates

 
Le peuple russe se soulève pas car beaucoup sont satisfaits ou du moins arrivent à vivre normalement avec la situation actuelle.
Les révolutions arabes ont eu lieu car la situation économique devenait catastrophique.
On en reparle dans quelques mois en Russie si les sanctions et l'isolement d'une partie du monde continuent ...

LCI depuis le début du conflit, c'est de pire en pire.

 
Je surcontre :  

https://www.vanityfair.fr/pouvoir/a [...] de-kherson