Reprise du message précédent :
 
 
 
Mewai, on aurait pu, je sais pas moi, faire un embargo sur le caviar russe, ou faire fermer des restaurants russes pour des raisons sanitaires.

http://www.capital.fr/bourse/actua [...] ons-960287

http://www.latribune.fr/actualites [...] ussie.html

L'europe a un systeme social de redistribution qui fait que les récessions sont mieux absorbées. Les gens gueulent certes à cause du déclassement, mais ils ont a bouffer, de l'eau, de l'électricité.
 

1/ A part en 2009, quand l'Europe a-t'elle été en récession dans les années récentes ?
2/ Je te signale à tout hasard qu'il y a 30 millions de mal logés en Europe dont un paquet n'ont justement pas ces commodités. Je te le concède, surtout dans les ex-pays de l'Est.
 
Sodoculage OFF.

J'ai parlé trop vite
Rapport d'Amnesty d'aujourd'hui:

http://www.amnesty.org/en/library/ [...] 2014en.pdf
http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] ar_crimes/

Y a des photos de chars Russes a Donetsk, avec les drapeaux peints bien en évidence. Plus aucun scrupule...  
Les militaires en vacance on des tanks de fonction ?
 
http://podrobnosti.ua/accidents/2014/09/08/992488.html
 
Oui c'est pas une photo satellite avec coordonnées précises et le Russe tient pas un journal pour prouver la date je suis désolé.

Alors deja sous la premiere photo ilnest ecrit "Les terroristes roulent en char dans Donetzk" ... et non pas "troupes russes"  puis l'armee ukrainienne a exactement les memes chars et casques.

Non les Ukrainiens n'ont pas ce genre de char.

Ben si, c'est un T72, equipant toutes les armees issues de l'Urss  

Je ne suis pas sur pour un T72, T80 plutôt.

C'est juste en legende de la photo    
 
 

Ils en ont aussi.

Le drapeau Russe c'est juste parcequ'ils sont un peu artistes et aiment ce genre de couleurs aussi. Pardon j'avais pas réalisé.

Ils ont la version à eux, le T84.

Ce n'est pas la première fois qu'une légende serait fausse.

C'est bien connu que la peinture blanche, bleue et rouge n'est disponible qu'en russie.
Ca fait des mois qu'on nous baratine avec les convois russes detruits et disparus comme par enchantement.

Pas faux, mais cela peut aussi être du T-72AM "Banan" par exemple

C'est un site de propagande ukrainienne, si eux se trompent a qui se fier  

Oui pas évident...surtout que sur deux photos ils ont le canon à 180. En regardant un peu mieux on dirait des châssis de T72 mais pas de certitudes.

 
Les T-72 Gén4 ne sont jamais sortis de Russie (si c'en est un).
 
Normalement, l'armée ukrainienne n'utilisent plus de T-72 depuis un moment, même si elle en détient dans ses entrepôts.
Leurs unités actives utilisent des T-64 B / BV / BM Bulat et des T-84 Oplot-M.

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#flash lemonde.fr
Bien.

 
En même temps le but c'est de sanctionner les Russes, pas de se sanctionner soi-même

La Russie aussi, surtout la Russie en fait.
C'est malin, ils laissent le soin à Poutine de se couper les couilles en décrétant un embargo sur les livraisons de gaz à l'Europe.
Or Poutine ne bloquera jamais les exports de gaz vers l'Europe, même l'Allemagne n'acceptera jamais un tel ultimatum.
On est encore dans le jeu du chat et de la souris et la souris est russe, car c'est l'Europe qui a le pognon.

 
Qui va les concurrencer directement tu veux dire

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Franchement j'en doute surtout si tu parles de la France.
 
Si la France avait du pognon, elle aurait annule le contrat des mistrals depuis longtemps

 
Pour l'instant les US ne peuvent pas exporter d'énergie dans l'UE  
Pour pouvoir le faire il faut avoir une licence du gouv (accordées au compte goutte) ou un traité de libre échange qui autorise automatiquement  les licences

 
J'aime mon pays et le voir faire la pute me semble :
-dangereux pour notre économie à tout point de vue quand Obama peut faire faire n'importe quoi à ces abrutis au pouvoir , on sait qui paie les pots cassés
- dangereux car les US sont va t-en guerre (la GB et l'Espagne s'en sont aperçues : aprés les attentats Blair et Aznar ont sauté dés les présidentielles venues)  
Hollande et son mentor n'ont donc pas arrêté de vouloir aller faire la guerre depuis le début du mandat  
 
T'as les yeux qui regardent par terre alors qu'il te faudrait le nez pour piger quelque chose à ce conflit , ça dépasse la pauvre Ukraine, ce pays n'est qu'un outil pour réaliser un autre objectif  
 

Qu'est-ce qu'il y a de malin ?

L'UE se prive des clients russes qui eux peuvent tranquillou aller a Hong kong ou ailleurs. C'est les russes les perdants ou l'UE ?  D'ailleurs je me demande si les capitaux ricains sont aussi fermés vu qu'ils en parlent pas dans la new.

De toute façons les contrats de gaz sont des contrats a long terme, c'est pas dans l’intérêt des russes de bloquer ces contrats, les pénalités devant être énorme....

Le communiqué de la commission européenne :

http://www.consilium.europa.eu/ued [...] 144839.pdf

 
Comme disait feu Philippe Séguin " Les caisses sont vides, mais elles sont inépuisables "

 
Bah, je regarde un peu ce qui se passe et si les piliers de bar ont ce genre de curiosité aussi , je vais les trouver interessants  
Plus intéressants que ceux qui restent au niveau de réflexion des bons et des méchants en tout cas  
 
 

 
Tu crois qu'ils sont plus méchants que les mecs au pouvoir en Arabie Saoudite ?    
 

 
 
Bah , si l'Allemagne en fait partie , elle s'abstient de livrer des armes à l'Ukraine tout comme les anglais  
La France en revanche ...  
Je me demande quelle crédibilité on peut encore avoir auprès des états membres alors qu'on est devenu de simples larbins des américains depuis Sarkozy , ça ne nous porte pas bonheur de faire toutes ces conneries qui nous coûtent trés chères pour des intérêts qui sont tout , sauf les notres  
Ayrault commence à dire , après Fillon, que notre pays est auj dans un sale état  
La croissance de l'UE a été nulle au second trimestre  
La BCE a baissé ces taux car tout le monde est en train de s'enliser , ce qui était prévisible depuis l'euro
Je ne sais pas comment l'UE va faire pour remonter l'ouest de l'Ukraine surtout avec le FMI sur le coup pour continuer de les enfoncer (inutile e demander à l'Italie, au Portugal et à la Gréce , ils ne s'en sortent pas )  
 
Mais on s'en fout , on continue d'aller jouer les gendarmes du monde en Ukraine , au Sahel , en Centrafrique , en Irak et on a failli aller encore s'embourber en Syrie  
Tu penses si les ukrainiens de l'est et de l'ouest en ont quelque chose à foutre qu'on vende ou pas nos mistral ou des difficultés des exportateurs agricoles en Europe , ou du gel des avoirs de quelques oligarques russes qui ont déjà planqué leur fric ailleurs  
CE QU'ILS VEULENT C'EST LA PAIX et l'UE avec l'OTAN et les US font tout pour les en éloigner  
La partition est actée depuis le départ déjà , alors qu'est ce qui les pousse à continuer ? J'ai une idée sur les motivations des US

Le rapport préliminaire du MH17 est apparemment attendu pour demain matin.

Et il dira que c'est vraisemblablement un missile tiré d'une zone séparatiste qui a causé le crash de l'avion.

Le premier est vendu, payé.
Ne pas honorer la commande, c'est rentrer dans un conflit commercial perdu d'avance vu les termes habituels de ce genre de contrats.
Sauf, sauf, dans un cas de guerre/invasion/menace etc...
Cette vente reste une vente d'armement (même si on est dans de l'armement très light) et donc reste, in fine, sujette à un accord politique.

Je viens de voir le dernier Panorama (documentaire sur la BBC de tres bonne qualite, ce sont eux qui ont revele le scandale jimmy savile, pour ceux qui connaissent) sur Poutine et sa petite gueguerre en Ukraine.
 
Ils y vont pas de main morte et disent clairement que c'est Poutine qui a tout orchestre en Ukraine depuis le debut (Poutine et sa Ghost Army comme ils l'appellent) (pas maidan hein). Ils reparlent de la destruction du MH17 et disent qu'aujourd'hui ca ne fait plus de doute que c'est un BUK russe, dirige par des russes, qui a balance le missile (photos du BUK repartant vers la Russie et temoignages sur l'accent non local des mecs qui dirigeaient le machin)...une des theories c'est que Poutine voulait detruire un avion de ligne de l'aeroflot pour se donner une bonne raison d'envahir l'Ukraine. Rate    yen a quelques uns qui doivent etre en Siberie a l'heure qu'il est    Le fait que le BUK etait plutot avance profondement en territoire ukrainien et qu'il a ete bouge en katimini tend a prouver ce fait. Ils disent que c'est impossible que les mecs qui dirigeaient le BUK aient pu se meprendre entre un avion cargo et un avion de ligne....Donc ca ne serait meme pas une erreur d'un mec bourre...
 
Ils interrogent aussi pas mal de gens qui ont connu Poutine dont un de ses conseillers au kremlin de 2003 a 2011 qui dit clairement que Poutine a ete rationnel dans le passe mais qu'il l'est de moins en moins. Un autre mec explique que de toutes facons Poutine n'a pas le choix, si il veut rester au pouvoir en russie (c'est a dire ne pas etre demis par son entourage de pontes du regime), il est oblige de faire vivre l'idee d'une grande russie, de continuer ses guerres de conquetes et que ca va aller de mal en pis...
 
Ils sont tous extrement pessimistes en ce qui concerne l'avenir de la Russie....en gros, tant que Poutine va rester au pouvoir, ca va saigner de plus en plus...La machine propagandiste "sovietico-russe" qui s'etait pas mal calme au debut du regne de Poutine est reparti de plus belle ces 4 ou 5 dernieres annees et ca annonce des temps sombres pour la Russie.

Ce à quoi, Lavrov, répondra qu'il n'en reste pas moins qu'un avion Ukrainien volait dans les parages et que "d'après leurs infos" des batteries de BUK Ukrainiennes étaient aussi en position dans le même secteur.
Quand on voit que sur ce même topic il a fallu des pages et des pages d'explications techniques pour faire comprendre à quelques demeurés, que non un SU25 ne peut pas intercepter un liner à 10 000m ou le descendre à coups de canon de 30mm, ça laisse de la marge, comme sur le topic 11/9.

Et vu qu'un BUK ukrainien ne peut pas cibler un avion civil passant au dessus de l'Ukraine a cause du système de ciblage... (sauf shuntage évidement)