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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°39417817
eurys
Humour noir en IV
Posté le 08-09-2014 à 22:41:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

Et il dira que c'est vraisemblablement un missile tiré d'une zone séparatiste qui a causé le crash de l'avion.


Et vu qu'un BUK ukrainien ne peut pas cibler un avion civil passant au dessus de l'Ukraine a cause du système de ciblage... (sauf shuntage évidement)


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
mood
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Posté le 08-09-2014 à 22:41:46  profilanswer
 

n°39417859
domi164
Posté le 08-09-2014 à 22:43:53  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Le premier est vendu, payé.
Ne pas honorer la commande, c'est rentrer dans un conflit commercial perdu d'avance vu les termes habituels de ce genre de contrats.
Sauf, sauf, dans un cas de guerre/invasion/menace etc...
Cette vente reste une vente d'armement (même si on est dans de l'armement très light) et donc reste, in fine, sujette à un accord politique.


 
La Russie veut se réarmer à hauteur de 114 milliards , c'est ballot pour nous  
 
Les européens doivent penser que les russes vont se servir de ces Mistral contre l'Ukraine!!!! On rigole on rigole  
 
Ca ferait 2 fois qu'on n''honorerait pas nos contrats (avec les Exocet ) ; c'est pas une bonne pub pour nous  
A part les paquebots , les chantiers navals recherchent des grosses commandes et les grosses commandes c'est surtout .........l'armement  
Tant pis pour nous , les clients iront ailleurs , y'a des chantiers navals dans le monde qui récupéreront ces gros marchés  
Les russes envisagent même de se fabriquer eux mêmes des Mistral  
La décision, de vendre ou non , pourrait bien finalement échapper à ce gouv et Poutine est assez malin pour profiter des hésitations de ce gouv (qui vend puis qui ne vend pas)  
Si on ne vend pas , Poutine aura le beurre (il garde son fric) et l'argent du beurre (les dommages et intérêts)  
Nous , on fout juste des mecs au chômage partiel et on se fait attaquer en justice par les russes  
Ca durera des années , de quoi refroidir les clients potentiels

n°39417914
domi164
Posté le 08-09-2014 à 22:47:15  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Je viens de voir le dernier Panorama (documentaire sur la BBC de tres bonne qualite, ce sont eux qui ont revele le scandale jimmy savile, pour ceux qui connaissent) sur Poutine et sa petite gueguerre en Ukraine.
 
Ils y vont pas de main morte et disent clairement que c'est Poutine qui a tout orchestre en Ukraine depuis le debut (Poutine et sa Ghost Army comme ils l'appellent) (pas maidan hein). Ils reparlent de la destruction du MH17 et disent qu'aujourd'hui ca ne fait plus de doute que c'est un BUK russe, dirige par des russes, qui a balance le missile (photos du BUK repartant vers la Russie et temoignages sur l'accent non local des mecs qui dirigeaient le machin)...une des theories c'est que Poutine voulait detruire un avion de ligne de l'aeroflot pour se donner une bonne raison d'envahir l'Ukraine. Rate  :o  yen a quelques uns qui doivent etre en Siberie a l'heure qu'il est  :D  Le fait que le BUK etait plutot avance profondement en territoire ukrainien et qu'il a ete bouge en katimini tend a prouver ce fait. Ils disent que c'est impossible que les mecs qui dirigeaient le BUK aient pu se meprendre entre un avion cargo et un avion de ligne....Donc ca ne serait meme pas une erreur d'un mec bourre...
 
Ils interrogent aussi pas mal de gens qui ont connu Poutine dont un de ses conseillers au kremlin de 2003 a 2011 qui dit clairement que Poutine a ete rationnel dans le passe mais qu'il l'est de moins en moins. Un autre mec explique que de toutes facons Poutine n'a pas le choix, si il veut rester au pouvoir en russie (c'est a dire ne pas etre demis par son entourage de pontes du regime), il est oblige de faire vivre l'idee d'une grande russie, de continuer ses guerres de conquetes et que ca va aller de mal en pis...
 
Ils sont tous extrement pessimistes en ce qui concerne l'avenir de la Russie....en gros, tant que Poutine va rester au pouvoir, ca va saigner de plus en plus...La machine propagandiste "sovietico-russe" qui s'etait pas mal calme au debut du regne de Poutine est reparti de plus belle ces 4 ou 5 dernieres annees et ca annonce des temps sombres pour la Russie.


 
 
Et pour le Boeing qui s'est crashé juste aprés son décollage des US alors que des manoeuvres militaires étaient dans le coin , ils disent quoi à la BBC
J'ai connu un mec qui avait ses 2 filles dans l'avion  
C'était aussi un acte délibéré ?  

n°39417953
bernardo56
Posté le 08-09-2014 à 22:49:32  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
 
Et pour le Boeing qui s'est crashé juste aprés son décollage des US alors que des manoeuvres militaires étaient dans le coin , ils disent quoi à la BBC
J'ai connu un mec qui avait ses 2 filles dans l'avion  
C'était aussi un acte délibéré ?  


 
Putain t'as reussi a me faire chialer...
 
https://www.youtube.com/watch?v=jG0eyY6lLaA


---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°39418068
lokilefour​be
Posté le 08-09-2014 à 22:57:20  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
La Russie veut se réarmer à hauteur de 114 milliards , c'est ballot pour nous  
 
Les européens doivent penser que les russes vont se servir de ces Mistral contre l'Ukraine!!!! On rigole on rigole  
 
Ca ferait 2 fois qu'on n''honorerait pas nos contrats (avec les Exocet ) ; c'est pas une bonne pub pour nous  
A part les paquebots , les chantiers navals recherchent des grosses commandes et les grosses commandes c'est surtout .........l'armement  
Tant pis pour nous , les clients iront ailleurs , y'a des chantiers navals dans le monde qui récupéreront ces gros marchés  
Les russes envisagent même de se fabriquer eux mêmes des Mistral  
La décision, de vendre ou non , pourrait bien finalement échapper à ce gouv et Poutine est assez malin pour profiter des hésitations de ce gouv (qui vend puis qui ne vend pas)  
Si on ne vend pas , Poutine aura le beurre (il garde son fric) et l'argent du beurre (les dommages et intérêts)  
Nous , on fout juste des mecs au chômage partiel et on se fait attaquer en justice par les russes  
Ca durera des années , de quoi refroidir les clients potentiels


 
Sauf que visiblement tu ne comprends rien aux armements (comme à beaucoup de choses d'ailleurs...).
Les montagnes de milliards dont tu parles sont des marchés captifs qui ont déjà été clairement définis :
 Rénovation des SNLE + création d'une nouvelle classe+ nouvelle génération de missiles balistiques -> 100% russe.
Remise à niveau plus, nouvelle classe (ou réutilisation des coques titane) des SNA -> 100% russe.
Déclaration ferme (même si illusoire) de constituer une flotte de 3/4 porte avions crédibles face aux modèles US (ça va être coton en restant sur des modèles STOBAR avec des Mig29 qui arrivent à peine à décoller avec plus que le plein et deux missiles).
Programme PAK FA avec les indiens... on attend de voir...
Plus rénovation de l'armée de terre avec nouveau blindé lourd et nouvelle génération d'APC/AFV...
 
Bref, le Mistral, c'est juste un moyen pour les russes de se réapproprier des compétences navales qu'ils ont perdu, mais qui paradoxalement sont globalement des compétences essentiellement civiles.
Dans le même genre les espagnols/italiens ont conçu des navires équivalents voire militairement supérieurs au mistral (Cavour/Juan carlos).
 
 
 


---------------

n°39418156
domi164
Posté le 08-09-2014 à 23:02:56  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Putain t'as reussi a me faire chialer...
 
https://www.youtube.com/watch?v=jG0eyY6lLaA


 
Ben t'es resté  humain , c'est déjà une bonne chose pour toi  
Pour la vidéo , c'est pas un scoop  
 
Les US défendait aussi leur satellites en Amérique du Sud un temps en recrutant parmi les tortionnaires nazis puis français (opération Condor)  
On a eu du bol : nos exploits en Algérie sur le créneau des quadrillages des quartiers et des arrestations se finissant par des tortures à conduits ces gentils démocrates à devenir instructeurs dans les pays satellites US  
En géopolitique , si y'a une chose dont les pays n'ont rien foutre c'est :
-du mec au pouvoir dans le pays pourvu que ce soit un allié (ex le Tchad pour la France , l'Arabie Saoudite pour les US)  
- des morts  dans les pays cibles , ça passe en dommage collatéral (pour la guerre en'Irak , les US recrutaient leurs immigrés en leur promettant la carte verte )

n°39418259
domi164
Posté le 08-09-2014 à 23:08:33  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Sauf que visiblement tu ne comprends rien aux armements (comme à beaucoup de choses d'ailleurs...).
Les montagnes de milliards dont tu parles sont des marchés captifs qui ont déjà été clairement définis :
 Rénovation des SNLE + création d'une nouvelle classe+ nouvelle génération de missiles balistiques -> 100% russe.
Remise à niveau plus, nouvelle classe (ou réutilisation des coques titane) des SNA -> 100% russe.
Déclaration ferme (même si illusoire) de constituer une flotte de 3/4 porte avions crédibles face aux modèles US (ça va être coton en restant sur des modèles STOBAR avec des Mig29 qui arrivent à peine à décoller avec plus que le plein et deux missiles).
Programme PAK FA avec les indiens... on attend de voir...
Plus rénovation de l'armée de terre avec nouveau blindé lourd et nouvelle génération d'APC/AFV...
 
Bref, le Mistral, c'est juste un moyen pour les russes de se réapproprier des compétences navales qu'ils ont perdu, mais qui paradoxalement sont globalement des compétences essentiellement civiles.
Dans le même genre les espagnols/italiens ont conçu des navires équivalents voire militairement supérieurs au mistral (Cavour/Juan carlos).
 
 
 


 
Vu que notre gouv est en train de se griller sur ce gros marché , ça va faire une belle jambe aux employés de Saint Nazaire que de le savoir  
Inutile d'aller y agiter le petit drapeau ukrainien en hurlant "vive l'Ukraine" , je ne crois pas que tu vas avoir beaucoup de succès  
Idem pour les petits patrons agricoles français qui font une partie de leur beurre en exportant vers la Russie  
 
Je ne crois pas que ce soit comme ça qu'on va consoler l'est des bombes qui leur tombent dessus , à l'ouest ça va pas changer grand chose non plus à leur situation que de se nuire à nous mêmes
 
Ca fera juste moins de voix pour le gouv français , c'est bien le seul résultat que nos Napoléon vont obtenir
 
A noter que Merkel est moins conne et freine des 4 fers pour de nouvelles sanctions économiques ou pour livrer des armes pour entretenir ce conflit  
Depuis Maïden on filait vers une partition , alors ça sert à quoi ce conflit ?

Message cité 3 fois
Message édité par domi164 le 08-09-2014 à 23:15:21
n°39418308
bernardo56
Posté le 08-09-2014 à 23:10:58  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
Ben t'es resté  humain , c'est déjà une bonne chose pour toi  
Pour la vidéo , c'est pas un scoop  
 
Les US défendait aussi leur satellites en Amérique du Sud un temps en recrutant parmi les tortionnaires nazis puis français (opération Condor)  
On a eu du bol : nos exploits en Algérie sur le créneau des quadrillages des quartiers et des arrestations se finissant par des tortures à conduits ces gentils démocrates à devenir instructeurs dans les pays satellites US  
En géopolitique , si y'a une chose dont les pays n'ont rien foutre c'est :
-du mec au pouvoir dans le pays pourvu que ce soit un allié (ex le Tchad pour la France , l'Arabie Saoudite pour les US)  
- des morts  dans les pays cibles , ça passe en dommage collatéral (pour la guerre en'Irak , les US recrutaient leurs immigrés en leur promettant la carte verte )


 
 
T'as bu non ???  :??:


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n°39418332
lokilefour​be
Posté le 08-09-2014 à 23:11:51  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
Vu que notre gouv est en train de se griller sur ce gros marché , ça va faire une belle jambe aux employés de Saint Nazaire que de le savoir  
Inutile d'aller y agiter le petit drapeau ukrainien en hurlant "vive l'Ukraine" , je ne crois pas que tu vas avoir beaucoup de succès  
Idem pour les petits patrons agricoles français qui font une partie de leur beurre en exportant vers la Russie  
 
Je ne crois pas que ce soit comme ça qu'on va consoler l'est des bombes qui leur tombe dessus , à l'ouest ça va pas changer grand chose non plus à leur situation que de se nuire à nous mêmes
 
Ca fera juste moins de voix pour le gouv français , c'est bien le seul résultat que nos Napoléon vont obtenir


 
Arrête de te rattraper aux branches, tu parles de sujets dont tu ne maitrises même pas le verni de surface.


---------------

n°39418372
domi164
Posté le 08-09-2014 à 23:14:18  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
T'as bu non ???  :??:


 
Ben non, je m'informe c'est tout  
J'ai juste fait une bourde pour l'Allemagne sur l'OTAN parce que c'est son refus de céder aux pressing énorme pour aller faire la guerre en Irak qui m'a induit en erreur , je dis merci Chirac pour nous avoir éviter cette superbe bêtise  

mood
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Posté le 08-09-2014 à 23:14:18  profilanswer
 

n°39418399
domi164
Posté le 08-09-2014 à 23:16:31  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


 
Arrête de te rattraper aux branches, tu parles de sujets dont tu ne maitrises même pas le verni de surface.


 
Je te laisse donc à ton manichéisme rase moquette , ce que tu appelles la maîtrise du sujet  :D
Perso, le manichéisme me gave trés vite, la tête dans le guidon ça va un moment mais ça m'ennuie vite
Pour le manichéisme , je préfère les films ou les séries TV , au moins c'est manichéen à mort mais toujours sur un mode fictif , on sait au moins que ce genre de raisonnement basique n'est pas la réalité  
Alors que certains en arrivent à faire ce même raisonnement (gentils/ méchants) sur la réalité !!! C'est marrant un moment mais faut aussi songer à en sortir pour élever le niveau
 
Obama ne mouille pas la chemise par gentillesse  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par domi164 le 08-09-2014 à 23:22:51
n°39418524
lokilefour​be
Posté le 08-09-2014 à 23:25:29  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
Je te laisse donc à ton manichéisme rase moquette , ce que tu appelles la maîtrise du sujet  :D
Perso, le manichéisme me gave trés vite, la tête dans le guidon ça va un moment mais ça m'ennuie vite


Ce n'est pas du manichéisme, on parle de marchés d'armement, tu parlais de milliards à prendre, or quand on connait un temps soit peu le marché russe il n'y a rien à prendre.
Sauf des technologies militaires qu'ils ne maitrisent pas mais qui restent sous embargo de toutes façons et que jamais la France ne leur cèdera.
Tu ne maitrises rien donc tu bottes en touche comme un prince...


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n°39418570
eurys
Humour noir en IV
Posté le 08-09-2014 à 23:29:39  profilanswer
 

domi164 a écrit :

Perso, le manichéisme me gave trés vite, la tête dans le guidon ça va un moment mais ça m'ennuie vite


Hé ben, qu'est ce que ca doit être quand tu es manichéen ..... [:padmasana:3]


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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°39418904
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-09-2014 à 23:58:33  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
La Russie veut se réarmer à hauteur de 114 milliards , c'est ballot pour nous  
 
Les européens doivent penser que les russes vont se servir de ces Mistral contre l'Ukraine!!!! On rigole on rigole  
 
Ca ferait 2 fois qu'on n''honorerait pas nos contrats (avec les Exocet ) ; c'est pas une bonne pub pour nous  
A part les paquebots , les chantiers navals recherchent des grosses commandes et les grosses commandes c'est surtout .........l'armement  
Tant pis pour nous , les clients iront ailleurs , y'a des chantiers navals dans le monde qui récupéreront ces gros marchés  
Les russes envisagent même de se fabriquer eux mêmes des Mistral
La décision, de vendre ou non , pourrait bien finalement échapper à ce gouv et Poutine est assez malin pour profiter des hésitations de ce gouv (qui vend puis qui ne vend pas)  
Si on ne vend pas , Poutine aura le beurre (il garde son fric) et l'argent du beurre (les dommages et intérêts)  
Nous , on fout juste des mecs au chômage partiel et on se fait attaquer en justice par les russes  
Ca durera des années , de quoi refroidir les clients potentiels


Si, ils ont été livrés, mais plus tard.
 
Ouais, ça fait même partie du contrat : 2 Mistral fabriqués par les français puis 2 autres en option mais fabriqués en Russie. Le dossier le plus sensible ayant été de toute façon celui des ... transferts de technologies. Donc évidemment que ces 2 navires vont être utiles ensuite technologiquement pour les russes, ça a toujours été prévu depuis le début.
 
Impressionnant en tout cas de voir avec quel aplomb tu continues en boucle à balancer ânerie sur ânerie ...

n°39418905
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 08-09-2014 à 23:58:34  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
La Russie veut se réarmer à hauteur de 114 milliards , c'est ballot pour nous  
 
Les européens doivent penser que les russes vont se servir de ces Mistral contre l'Ukraine!!!! On rigole on rigole  
 
Ca ferait 2 fois qu'on n''honorerait pas nos contrats (avec les Exocet ) ; c'est pas une bonne pub pour nous  
A part les paquebots , les chantiers navals recherchent des grosses commandes et les grosses commandes c'est surtout .........l'armement  
Tant pis pour nous , les clients iront ailleurs , y'a des chantiers navals dans le monde qui récupéreront ces gros marchés  
Les russes envisagent même de se fabriquer eux mêmes des Mistral
La décision, de vendre ou non , pourrait bien finalement échapper à ce gouv et Poutine est assez malin pour profiter des hésitations de ce gouv (qui vend puis qui ne vend pas)  
Si on ne vend pas , Poutine aura le beurre (il garde son fric) et l'argent du beurre (les dommages et intérêts)  
Nous , on fout juste des mecs au chômage partiel et on se fait attaquer en justice par les russes  
Ca durera des années , de quoi refroidir les clients potentiels


Si, ils ont été livrés, mais plus tard.
 
Ouais, ça fait même partie du contrat : 2 Mistral fabriqués par les français puis 2 autres en option mais fabriqués en Russie. Le dossier le plus sensible ayant été de toute façon celui des ... transferts de technologies. Donc évidemment que ces 2 navires vont être utiles ensuite technologiquement pour les russes, ça a toujours été prévu depuis le début.
 
Impressionnant en tout cas de voir avec quel aplomb tu continues en boucle à balancer ânerie sur ânerie ...

n°39418998
kappa
No pasaran
Posté le 09-09-2014 à 00:08:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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I am kApPa and I approve this message.
n°39419061
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 09-09-2014 à 00:14:57  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

Je viens de voir le dernier Panorama (documentaire sur la BBC de tres bonne qualite, ce sont eux qui ont revele le scandale jimmy savile, pour ceux qui connaissent) sur Poutine et sa petite gueguerre en Ukraine.
 
Ils y vont pas de main morte et disent clairement que c'est Poutine qui a tout orchestre en Ukraine depuis le debut (Poutine et sa Ghost Army comme ils l'appellent) (pas maidan hein). Ils reparlent de la destruction du MH17 et disent qu'aujourd'hui ca ne fait plus de doute que c'est un BUK russe, dirige par des russes, qui a balance le missile (photos du BUK repartant vers la Russie et temoignages sur l'accent non local des mecs qui dirigeaient le machin)...une des theories c'est que Poutine voulait detruire un avion de ligne de l'aeroflot pour se donner une bonne raison d'envahir l'Ukraine. Rate  :o  yen a quelques uns qui doivent etre en Siberie a l'heure qu'il est  :D  Le fait que le BUK etait plutot avance profondement en territoire ukrainien et qu'il a ete bouge en katimini tend a prouver ce fait. Ils disent que c'est impossible que les mecs qui dirigeaient le BUK aient pu se meprendre entre un avion cargo et un avion de ligne....Donc ca ne serait meme pas une erreur d'un mec bourre...
 
Ils interrogent aussi pas mal de gens qui ont connu Poutine dont un de ses conseillers au kremlin de 2003 a 2011 qui dit clairement que Poutine a ete rationnel dans le passe mais qu'il l'est de moins en moins. Un autre mec explique que de toutes facons Poutine n'a pas le choix, si il veut rester au pouvoir en russie (c'est a dire ne pas etre demis par son entourage de pontes du regime), il est oblige de faire vivre l'idee d'une grande russie, de continuer ses guerres de conquetes et que ca va aller de mal en pis...
 
Ils sont tous extrement pessimistes en ce qui concerne l'avenir de la Russie....en gros, tant que Poutine va rester au pouvoir, ca va saigner de plus en plus...La machine propagandiste "sovietico-russe" qui s'etait pas mal calme au debut du regne de Poutine est reparti de plus belle ces 4 ou 5 dernieres annees et ca annonce des temps sombres pour la Russie.


On parle de qui, là, tu te souviens?
 
J'ai aussi l'impression qu'il est de plus en plus dans une seringue idéologique; je l'ai connu plus pragmatique, on va dire.

n°39419202
lokilefour​be
Posté le 09-09-2014 à 00:32:35  profilanswer
 

kappa a écrit :

Le transfert de techno fallait y penser avant, les mecs ont tout notés sur les étapes de fabrication.
Ils seront ptet pas autonome, mais un ingénieur au chomage ca se recrute facilement


Le transfert de techno se limite à ré apprendre aux chantiers navals russes à faire (refaire) des bateaux de qualité.
Chose que savent faire les français, anglais, espagnols, italiens, coréens, japonais, hollandais, suédois, grecs....
Ne pas confondre le rattrapage auquel se livrent les russes suite à l'effondrement de l'URSS avec un quelconque pillage technologique.
Les russes savent construire des fusées, des satellites des SNLE des missiles balistiques etc... mais ils on perdu des briques techniques et du savoir faire dans plusieurs domaines.
Si tu veux gueuler, gueule plutôt sur tout le savoir faire nucléaire qui est parti en Iran... et là ni toi ni les autres cake vous êtes là pour gueuler sur les transferts technologiques, alors qu'en 5 ans l’Iran est passé de la machine à café à piston à la centrifugeuse d'uranium pour produire du plutonium militaire.


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n°39419379
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 09-09-2014 à 00:59:33  profilanswer
 

domi164 a écrit :


 
Vu que notre gouv est en train de se griller sur ce gros marché , ça va faire une belle jambe aux employés de Saint Nazaire que de le savoir  
Inutile d'aller y agiter le petit drapeau ukrainien en hurlant "vive l'Ukraine" , je ne crois pas que tu vas avoir beaucoup de succès  
Idem pour les petits patrons agricoles français qui font une partie de leur beurre en exportant vers la Russie  
 
Je ne crois pas que ce soit comme ça qu'on va consoler l'est des bombes qui leur tombent dessus , à l'ouest ça va pas changer grand chose non plus à leur situation que de se nuire à nous mêmes
 
Ca fera juste moins de voix pour le gouv français , c'est bien le seul résultat que nos Napoléon vont obtenir
 
A noter que Merkel est moins conne et freine des 4 fers pour de nouvelles sanctions économiques ou pour livrer des armes pour entretenir ce conflit  
Depuis Maïden on filait vers une partition , alors ça sert à quoi ce conflit ?


Le mur de fer ?


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°39419388
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 09-09-2014 à 01:01:56  profilanswer
 

lokilefourbe a écrit :


Ce à quoi, Lavrov, répondra qu'il n'en reste pas moins qu'un avion Ukrainien volait dans les parages et que "d'après leurs infos" des batteries de BUK Ukrainiennes étaient aussi en position dans le même secteur.
Quand on voit que sur ce même topic il a fallu des pages et des pages d'explications techniques pour faire comprendre à quelques demeurés, que non un SU25 ne peut pas intercepter un liner à 10 000m ou le descendre à coups de canon de 30mm, ça laisse de la marge, comme sur le topic 11/9.


Et la thermite, t'as pensé à la thermite ?


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°39419436
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 09-09-2014 à 01:08:55  profilanswer
 

mober a écrit :


 
Franchement j'en doute surtout si tu parles de la France.
 
Si la France avait du pognon, elle aurait annule le contrat des mistrals depuis longtemps


Je doute que l'Allemagne paye le gaz Russe avec le sourire de Merkel


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
n°39419478
kappa
No pasaran
Posté le 09-09-2014 à 01:20:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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n°39419566
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 09-09-2014 à 02:22:28  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


C'est bien connu que la peinture blanche, bleue et rouge n'est disponible qu'en russie.
Ca fait des mois qu'on nous baratine avec les convois russes detruits et disparus comme par enchantement.


 
Ahaha mais la mauvaise foi. Les mecs ils peignent un drapeau russe sur leur tank, mais alors c'est pas parce qu'ils luttent pour la Russie, c'est parce qu'ils veulent que leur région rejoigne l'Afrique du Sud.

n°39419781
valentinvt​l
Posté le 09-09-2014 à 07:35:04  profilanswer
 

domi164 a écrit :


Depuis Maïden on filait vers une partition , alors ça sert à quoi ce conflit ?


Du point de vue des Ukrainiens cela parait évident non?


---------------
Carpe Diem.
n°39419900
PrianiK
battletag Vdz#1233
Posté le 09-09-2014 à 08:19:28  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ahaha mais la mauvaise foi. Les mecs ils peignent un drapeau russe sur leur tank, mais alors c'est pas parce qu'ils luttent pour la Russie, c'est parce qu'ils veulent que leur région rejoigne l'Afrique du Sud.


 
C'est toi qui tire la moindre anecdote en preuve absolue. Quel est l'interet de peindre un drapeau russe sur un char tu peux m'expliquer? Quand tu veux passer inapercu vu que c'est ta théorie de base, pourquoi tu t'afficherais comme ca?
Y a que des soldats russes pour peindre un drapeau russe? C'est un signe secret seulement connu par eux?


---------------
blabla
n°39420444
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 09:51:26  answer
 

Citation :

L'OSCE juge la trêve en Ukraine globalement respectée

MARIOUPOL/DONETSK Ukraine (Reuters) - Le cessez-le-feu en vigueur depuis vendredi soir dans l'est de l'Ukraine a globalement été respecté mais il est urgent de trouver une solution politique au conflit entre Kiev et les séparatistes pro-russes, a estimé lundi l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE)....


https://fr.news.yahoo.com/losce-jug [...] ector.html

n°39420509
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 09-09-2014 à 10:00:23  profilanswer
 

kappa a écrit :


 
Du temps ou tu dînais avec lui probablement  [:hish:4]


Et...? T'en sais rien, en fait.
 [:guilletit:1]

n°39420636
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 10:12:19  answer
 

Citation :

 
[Câble confidentiel américain de 2008] L’Ukraine dans l’OTAN : “Niet, c’est Niet”
 
Je ressors  à part la traduction du saisissant câble confidentiel Wikileaks du 1er février 2008 de l’ambassadeur américain en Ukraine, évoqué par les VIPS. Il montre bien ce qui est acceptable pour les Russes (une Ukraine vraiment indépendante) et la ligne rouge (une Ukraine dans l’OTAN). C’est ce qui compte pour les Russes, etc, comme nous ne sommes pas Russes, un point que nous n’avons pas à juger.
 
    Après, on décide de le respecter ou pas, mais on en assume alors les conséquences…


 

Citation :

CONFIDENTIEL MOSCOU 000265, 01/02/2008
 
SIPDIS
 
E.O. 12958: DECL: 01/30/2018
 
TAGS: PREL NATO UP RS
SUJET : NIET C’EST NIET: LES LIGNES ROUGES DE LA RUSSIE SUR L’EXPANSION DE L’OTAN
REF: A. MOSCOU 147
¶B. MOSCOU 182
 
Confidentiel par : ambassadeur William J. Burns. Reasons 1.4 (b) and (d).
 
1. (C) Sommaire. Après une première réaction tempérée vis-à-vis de la volonté ukrainienne d’entrer dans le Plan d’action pour l’Adhésion à l’OTAN (MAP) au sommet de Bucarest (ref A), le ministre des Affaires étrangères Sergei Lavrov et d’autres officiels de haut rang ont réitéré leur forte opposition, insistant sur le fait que la Russie verrait une expansion plus à l’est comme une menace militaire potentielle. L’expansion de l’OTAN, en particulier à l’Ukraine, reste un problème “émotionnel et névralgique” pour la Russie, mais des considérations de politique stratégique sous-tendent aussi une forte opposition à l’adhésion à l’OTAN de l’Ukraine et de la Géorgie. En Ukraine, ces considérations comprennent des craintes que cette question puisse potentiellement diviser le pays en deux, menant à la violence ou même, selon certains, à une guerre civile, ce qui forcerait la Russie à décider si elle doit intervenir. De plus, le gouvernement russe et certains experts continuent à soutenir que l’adhésion ukrainienne à l’OTAN aurait un impact majeur sur l’industrie de défense russe, sur les liens familiaux russo-ukrainiens et sur les relations bilatérales générales. En Géorgie, le gouvernement russe craint une instabilité prolongée et des “actes de provocation” dans les régions séparatistes. Fin du sommaire
 
Ministère des affaires étrangères : élargissement de l’OTAN “menace militaire potentielle pour la Russie”
———————————————————–


 

Citation :

2. (U) Lors de son compte-rendu annuel sur la politique étrangère russe, les 22 et 23 Janvier (ref B), le ministre des Affaires étrangères russe Lavrov a souligné que la Russie devait considérer l‘expansion de l’OTAN vers l’est, particulièrement vers l’Ukraine et la Géorgie, comme une menace militaire potentielle. Bien que la Russie puisse croire les déclarations de l’Occident selon lesquelles l’OTAN ne serait pas dirigé contre la Russie, si l’on observe les récentes manoeuvres militaires dans des pays membres de l’OTAN (mise en place de bases d’opérations américaines avancées, etc), on constate que celles-ci doivent être évaluées non à travers les intentions officielles proclamées, mais bien à travers leur potentiel. Lavrov a souligné que le maintien de la “sphère d’influence” de la Russie dans son voisinage était anachronique, et a reconnu que les Etats-Unis et l’Europe avaient des “intérêts légitimes” dans la région. Cependant, il a fait remarquer que malgré la liberté des pays à prendre leurs propres décisions en matière de sécurité et à rejoindre les organisations politico-militaires qu’ils souhaitent, ceux-ci devaient garder à l’esprit l’impact sur les pays voisins.


 

Citation :

3. (U) Lavrov a insisté sur le fait que la Russie était convaincue que l’expansion n’était pas fondée sur des raisons de sécurité, mais sur un héritage de la Guerre Froide. Il a contesté l’argument selon lequel l’OTAN est un mécanisme approprié pour aider à renforcer des gouvernements démocratiques. Selon ses propos, la Russie a compris que l’OTAN se cherche une nouvelle mission, mais qu’il y a une tendance croissante chez les nouveaux membres de faire et dire n’importe quoi, du fait même de la protection que leur accorde l’OTAN (par exemple : les tentatives des nouveaux pays membres de “réécrire l’histoire et de glorifier les fascistes“).


 

Citation :

Les experts nous disent que la Russie est particulièrement inquiète sur les fortes divisions en Ukraine quant à l’adhésion à l’OTAN. Une majorité de la communauté russe ethnique étant opposée à cette adhésion, elles pourraient provoquer une scission entraînant des violences, voire au pire, une guerre civile .
 
Dans cette éventualité, la Russie devrait décider si elle doit intervenir ; une décision à laquelle elle ne souhaite pas être confrontée.


 
http://www.les-crises.fr/cable-con [...] cest-niet/

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-09-2014 à 10:25:44
n°39420660
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 09-09-2014 à 10:14:03  profilanswer
 

Il faudrait bannir ce site les-crises
C est le repère des complotistes de toute sorte (souvent d extrême droite)

n°39420746
eurys
Humour noir en IV
Posté le 09-09-2014 à 10:21:42  profilanswer
 

Preliminary report points towards external cause of MH17 crash
 

Citation :

Pattern of damage
As yet it has not been possible to conduct a detailed study of the wreckage. However, the available images show that the pieces of wreckage were pierced in numerous places. The pattern of damage to the aircraft fuselage and the cockpit is consistent with that which may be expected from a large number of high-energy objects that penetrated the aircraft from outside.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°39420778
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 10:24:30  answer
 

ozidivision a écrit :

Il faudrait bannir ce site les-crises
C est le repère des complotistes de toute sorte (souvent d extrême droite)

 

Évidement  :lol:

 

Putain , vous en êtes a vouloir censurer les sites que vous incapables de contredire avec le  seul argument  fallacieux qui coupe court a toute discutions. [b]COMPLOTISTES !!!![/b]

 

Et vous voulez être pris au sérieux ?  Vous montrer au contraire toute votre arrogance et votre mauvaise foi.  Minable...  

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-09-2014 à 10:24:49
n°39420849
herekose
Posté le 09-09-2014 à 10:30:06  profilanswer
 

Quelqu'un sait ce qui peut provoquer ce genre d'explosions ?
http://www.62.ua/news/614894

n°39420858
herekose
Posté le 09-09-2014 à 10:31:16  profilanswer
 


 
T'as un ton toi sans déconner... Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux plutôt que d'avoir envie de te cracher à la tronche ?

n°39420886
eurys
Humour noir en IV
Posté le 09-09-2014 à 10:34:32  profilanswer
 

herekose a écrit :

Quelqu'un sait ce qui peut provoquer ce genre d'explosions ?
http://www.62.ua/news/614894


Obus éclairants très probablement.


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°39420931
baggers
Posté le 09-09-2014 à 10:38:13  profilanswer
 

herekose a écrit :

Quelqu'un sait ce qui peut provoquer ce genre d'explosions ?
http://www.62.ua/news/614894


 
Obus éclairant au phosphore.
 
En principe ce n'est pas a usage anti-personnel, en pratique, ça fait des trous quand même. Moins efficace dans ce dernier rôle qu'un obus "conventionnel" ceci dit.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°39420933
herekose
Posté le 09-09-2014 à 10:38:17  profilanswer
 

Disons que c'est le meme genre d'explosions que des personnes on vu il y a quelques semaines, en route pour Donetsk. Toutes les voitures se sont retrouvé avec des morceaux de toit brulés ou fondus.  
Ils se sont retrouvé au milieu du bombardement sur la route, et ca ressemblait pas tout a des bombes éclairantes...surtout de jour.

 

C'est tout de meme bizzare...

 


Edit : Merci baggers ca rejoint ce que je viens de dire...


Message édité par herekose le 09-09-2014 à 10:38:54
n°39420956
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 09-09-2014 à 10:40:06  profilanswer
 


Quand un site pond des raisonnements de gosse de 5 ans, au bout d'un moment, on fait comme avec les gosses de 5 ans: on de discute plus, on torgnole.


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°39421010
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 10:44:16  answer
 

herekose a écrit :


 
T'as un ton toi sans déconner... Comment veux tu qu'on te prenne au sérieux plutôt que d'avoir envie de te cracher à la tronche ?


 
Maintenant vous etes a vouloir nous cracher a gueule,parce qu'on dit ce que vous voulez pas entendre..  :jap:

n°39421020
tom555
Posté le 09-09-2014 à 10:45:23  profilanswer
 


 
Il n'y a qu'à lire ce blog 5 minutes pour voir que c'est complétement orienté et que ça n'a pas pour but d'informer.
Autant lire "Voix de la Russie", c'est le même genre.
 
Quand dans un blog ou un média, les infos vont toujours dans le même sens, c'est à zapper au plus vite.
Arrêtes de poster des liens de ce site, il n'y a que ceux prêt à gober la propagande qui iront lire.
 
 
 
 

n°39421026
herekose
Posté le 09-09-2014 à 10:45:55  profilanswer
 

Non tes opinions seraient sans doute plus respectées si tu parlais pas comme un gosse de 19 ans pensant tout savoir, tout en insultant les gens.  
C'était une remarque, j'ouvrais pas un débat.  
 
Merci

n°39421046
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2014 à 10:46:52  answer
 

MantaFahrer a écrit :


Quand un site pond des raisonnements de gosse de 5 ans, au bout d'un moment, on fait comme avec les gosses de 5 ans: on de discute plus, on torgnole.


 
Argument fallacieux, et pour le coup digne d'un gamin de 5ans. Et vous voulez être pris au sérieux  :ouch:  
 
 

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