Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

Reprise du message précédent :

Brazeinstein a écrit :

C'est comme l'industrie militaire, y a des tas de pays persuadés d'avoir la meilleure bouffe. Chacun regarde son nombril.

Les RICR françaises concilient le meilleur des deux mondes

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

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fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

kropotchnikov a écrit :

Si tu regardes les films français y a en a très peu voir pas du tout sans qu'il y ait une scène de bouffe

Et on dit bien petit pain au chocolat

Effectivement c'est HS

en effet quand j'étais en France j'ai toujours entendu dire petit pains a chocolat.

---------------
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bobe

T'as pas poussé assez loin dans le sud-ouest.

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

bobe a écrit :

T'as pas poussé assez loin dans le sud-ouest.

en effet je suis rester 4 ans a Paris

---------------
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Errare

perseverare diabolicum

gloinfred a écrit :

Exagérer le propos initial : check
Faire dire à l’autre ce qu’il n’à pas dit: check

C’est pas glorieux. :sarcastic:

Plus sérieusement, tu as oublié de parler de deux choses pas tout à faut négligeable:
- la capacité de projection (on dépend des avions des copains pour ça)
- l’inadéquation entre le format de notre armée et le principe même du conflit de haute intensité (on a peu d’hommes bien formés et une population qui n’a jamais touché une arme, qui ne sait pas se comporter en unité et à qui onaà expliqué qu’on avait une armée de métier et qu’elle n’aurait jamais à se battre => je te laisse imaginer la valeur au combat du francais moyen si on devait entrer dans une mobilisation générale)

Bref, on a une bonne armée pour ce qu’on attendait d’’elle, mais qui n’est pas du tout en phase avec un conflit de haute intensité.

Pour le dernier point ne cherche pas: c’est l’arme nuc qui fait le boulot, pas notre armée conventionnelle

Je disconviens respectueusement à votre analyse,
L'habituel bashing de la France et de l'armée est caractérisé.
Le message auquel je répond "demande à voir" quand on affirme que la France a la méilleure armée en Europe. Voir, elle est ramennée en-dessous de celle de l'Ukraine.

Pour le reste, oui l'armée est faite pour couvrir presque tout le champs nécessaire, mais il y a des trous, comme les moyens de projection, les drones etc ...
Mais ces trous sont politiques pas militaires.
Ce sont les politiques qui n'ont pas de vision ou - et qui ne d'interessent qu'aux tableurs et aux chiffres

On est dans le cas d'une administration défaillante qu'on pourrait avantageusement comparer aux co... stupidité de l'administration européenne qui ne fait rien pour se doter (ou pour que les pays se dotent) d'avions de lutte contre l'incendie (par exemple).
Pareil pour notre armée, y a des trous dans la raquette, ok, mais elle est dans un entre deux.
Au-dessus, voir très au-dessus, des copains (brittons, allemands, italiens) et bien loin des USA et de la Chine.
Elle ne mérite donc aucunement d'être ridiculisée par des commentaires trollesques.
Pour ton dernier point, là encore je dis verge, je parle, moi, des retombées économiques des technos de pointes développées pour une telle armée et des emplois et progrés qu'ils générent, puis par ricochet du sérieux qu'ils donnent vis à vis de l'étranger.

Message cité 1 fois

coco_killer

“Faut protéger ses biens”

Tu peux retirer la Chine et son armée tigre en papier

Message cité 3 fois

Errare

perseverare diabolicum

coco_killer a écrit :

Tu peux retirer la Chine et son armée tigre en papier

Hum ....

Possible effectivement que ces généraux corrompus ne disposent pas de l'armée qu'ils prétendent avoir, mais en terme de matériel et de nombre de fusils, ont est quand même un peu court, tu crois pas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Errare le 18-06-2022 à 20:17:48

mlon

la frite c'est la fete

Errare a écrit :

Hum ....

Possible effectivement que ces généraux corrompus ne disposent pas de l'armée qu'ils prétendent avoir, mais en terme de matériel et de nombre de fusils, ont est quand même un peu court, tu crois pas ?

Ils ont pas de vrais moyens de projection. C'est bien d'avoir des armes de poing, mais faut les amener à 10k km...

---------------
^_^

fredo3

coco_killer a écrit :

Tu peux retirer la Chine et son armée tigre en papier

Oh, niveau industriel ils savent faire, vite et pas trop mal.
Heureusement qu'ils sont à l'autre bout de la terre.

Au moins les russes, eux sont trop cons pour développer une vraie économie/industrie pour atteindre leur rêve impérialiste.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 18-06-2022 à 20:40:58

grozibouille

gloinfred a écrit :

Il y a une part d’éducation aussi. On grandit dans un environnement culinaire et on a donc tendance à regarder les autres plats avec ce background.

Perso les pays que j’ai préféré:
- france
- Espagne
- Italie
- Thaïlande

Et le pire: uk (derrière les usa qui ont au moins des spécialités locales sympas)

Les armes c’est plus objectif.

https://www.youtube.com/watch?v=J4bXxO0_17Y&t=419s [:mimounne:3]

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

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eilec

crougnagna a écrit :

Au Bélarus, des exercices militaires pour faire pression sur l’Ukraine

Citation :

Pour en remplir rapidement les rangs, Loukachenko aurait réclamé à l’association des chasseurs et pêcheurs de lui fournir 5 000 hommes capables de se servir d’une arme.

[:crougnagna]

Citation :

le ministre de Défense en a annoncé de nouvelles, de «préparation au combat» cette fois, qui impliqueront toutes les branches de l’armée à partir du 22 juin. L’objectif est de planifier la «transition du temps de paix au temps de guerre».
«La menace est élevée».

La date de Bagration ! C'est credi [:kabouk:3]

Message édité par eilec le 18-06-2022 à 21:21:13

Ticento

so-saugrenu

esiuol a écrit :

La Géorgie, la Grèce, la Macédoine, la Hongrie, l’Est de la Tchéquie, le Portugal, l’Autriche… savent faire de très bons vins aussi.

En lisant ce post, j’ai l’impression d’entendre la plupart des expats français que j’ai pu rencontrer, on prend les autres de haut en pensant que chez nous tout est meilleur. C’est pathétique.

la Crimée aussi est réputée pour ses vignes [:negro]

quant à la Géorgie ce n'est rien moins que le berceau de la viniculture
réputé parmi les meilleurs vins du monde jusqu'à l'annexion du pays à la Russie soviétique, la qualité fut sacrifié aux dépend de la quantité exigé par l'envahisseur.... [:pepone42] [:bool_de_gom:5]
il faudra attendre le retour à l'indépendance de la Géorgie pour qu'ils se remettent à produire des vins haut de gamme [:_otto_:9]
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vitic [...] C3%A9orgie
https://www.larvf.com/,histoire,10379,1105190.asp
https://www.lavrela.fr/histoire-du-vin-georgien

[:cygne_d_etang]

M300A

Jsuis allé une fois dans un resto géorgien et on a été bluffé. Les bouteilles était genre a 12/13€ mais c'est super bon

---------------
:wq

Yog Sothoth

Conchie les religions

Il fait un peu peur le dernier point de situation de Goya.

Je le reposte: https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] en_18.html

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Ticento

so-saugrenu

fredo3 a écrit :

Oh, niveau industriel ils savent faire, vite et pas trop mal.
Heureusement qu'ils sont à l'autre bout de la terre.

Au moins les russes, eux sont trop cons pour développer une vraie économie/industrie pour atteindre leur rêve impérialiste.

c'est bien de le rappeler

leur technologie et industrie depuis ww2 est basée sur la culture du vol industriel (espionnage, achat d'intelligence par pot de vins...)

les secrets de l'atome pour leur arsenal nuke : tout pompé aux 'ricains juste après ww2
les chaines de productions, c'est les 'ricains qui leur ont tout appris durant le lend lease de 1941 pour niquer les nazis par l'est
etc, etc...

en faisant abstraction des grands musiciens, écrivains et autres du 19e, la Russie du 20e jusqu'à nos jours c'est que de la [:spyd]

Message cité 2 fois

kampung

Ticento a écrit :

c'est bien de le rappeler

leur technologie et industrie depuis ww2 est basée sur la culture du vol industriel (espionnage, achat d'intelligence par pot de vins...)

les secrets de l'atome pour leur arsenal nuke : tout pompé aux 'ricains juste après ww2
les chaines de productions, c'est les 'ricains qui leur ont tout appris durant le lend lease de 1941 pour niquer les nazis par l'est
etc, etc...

en faisant abstraction des grands musiciens, écrivains et autres du 19e, la Russie du 20e jusqu'à nos jours c'est que de la [:spyd]

C'est clair, mais ils ont des ressources stratégiques capables d'avoir un impact au niveau mondial et ils savent les utiliser :whistle:
On dit souvent que l'économie de la Russie est du même niveau que l'Espagne. Mais l'Espagne ne serait pas capable de jouer ainsi sur les autres économies mondiales via le gaz ou le pétrole, ni potentiellement d'affamer certains pays via l'arme alimentaire ^^

Message édité par kampung le 18-06-2022 à 22:00:24

esiuol

https://twitter.com/uaweapons/statu [...] 7H1KSVXg1g

Citation :

#Ukraine: 2 days ago, at least 1 Ukrainian Tochka-U ballistic missile hit a large RU/Separatist ammunition storage depot in Krasnyi Luch, #Luhansk Oblast. It was filled with artillery shells intended for the LNR "2nd Army Corps"; which now faces shortages.

eilec

esiuol a écrit :

https://twitter.com/michel_goya/sta [...] KBJI-iMNiQ

Citation :

La voie de l'épée : Point de situation des opérations en Ukraine 18 juin 2022- Combats

https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] en_18.html

M. Goya [:julian33:4]

Citation :

Avec deux divisions complètes et plusieurs brigades au repos, la base de Belgorod

Deux divisions complètes ? plusieurs brigades ?

Les Russes n'ont plus de problème de personnels on dirait, sinon ils ne pourraient pas en mettre autant en réserve.

Avec deux divisions complètes et plusieurs brigades au repos, la base de Belgorod

Avec l'agitation biélorusse et ce groupement à Belgorod, il peut se passer quelque chose...

Dans la poche de Sievierodonetsk:

Citation :

il y a désormais dans cette petite poche 12 brigades de manœuvre ukrainiennes et six unités de milices ou de l’armée territoriale. C’est entre 1/4 et 1/3 de l’armée ukrainienne qui se trouve ainsi réunie dans un carré de 50 x 50 km.

Peut on parler d'une stratégie à la Stalingrad ? Pendant que le combat fixe et use le gros des forces ukrainiennes à Sieverodonetsk, les Ukrainiens pourraient-ils résister à une attaque sur une aile ? Ici au nord avec les Biélorusses qui interviennent et ce corps de Belgorod ?

Je réfléchi à voix haute juste comme çà

Citation :

La zone de 80 km de long sur 30 de large est défendue par le 49e armée qui coiffe la 20e division d’infanterie motorisée à Kherson, la 7e division et la 11e brigade d’assaut aérien au centre et trois brigades indépendantes au nord. Avec en plus trois brigades de reconnaissance dont une de spetsnaz, l’ensemble représente peut-être 10 bataillons, plutôt de bonne qualité tactique même si très usées, retranchés depuis presque deux mois et surtout appuyés par au moins trois brigades d’artillerie et comme partout ailleurs un important appui aérien rapproché. Il est difficile dans ces conditions pour les Ukrainiens, pourtant forts de six brigades de manœuvre et d’autant d’unité territoriales ou de milices d’obtenir des résultats importants.

Une division et 7 brigades = 10 bataillons très usés ? donc environ 3 000 homres ? pour verrouiller un front de 80 km ? Je n'y crois pas une seconde, c'est impossible de verrouiller 80 km avec. 1 bataillon "très usé" pour 8 km courants, impossible d'éviter au moins les infiltrations et contre 12 brigades ukrainiennes !

en plus 1 division et 7 brigades fournissent seulement 10 btaillons ? A ma connaissance les brigades russes sont à deux bataillons de guerre et un de dépôt. La division je ne sais pas. A mon avis une vingtaine de bataillons serait plus probable.

Message édité par eilec le 18-06-2022 à 22:08:34

nouveau pseudo

Ticento a écrit :

c'est bien de le rappeler

leur technologie et industrie depuis ww2 est basée sur la culture du vol industriel (espionnage, achat d'intelligence par pot de vins...)

en faisant abstraction des grands musiciens, écrivains et autres du 19e, la Russie du 20e jusqu'à nos jours c'est que de la [:spyd]

Moui. Je crois que tu oublies un peu vite leur techno spatiales.
[:churros norris]

Message cité 3 fois

eilec

Il a l'air drôlement bien renseigné M. Goya. D'où est ce qu'il sait tout çà ?

fredo3

nouveau pseudo a écrit :

Moui. Je crois que tu oublies un peu vite leur techno spatiales.
[:churros norris]

C'est qu'au niveau des moteurs fusée qu'ils sont bons.

edit: étaient, plutôt. Ca fait longtemps qu'on n'a rien vu de vraiment neuf.

Message édité par fredo3 le 18-06-2022 à 23:33:48

giorkal

nouveau pseudo a écrit :

Moui. Je crois que tu oublies un peu vite leur techno spatiales.
[:churros norris]

Comme les usa, ce sont les allemands qui l'ont fait

Message cité 1 fois

Gunman24

Ukraine: des rues qui portent des noms de nazis et qui posent problème en vue d'une adhésion à l'Union européenne

https://mobile.twitter.com/BFMTV/st [...] 9244889090

Message cité 2 fois

RaKaCHa

giorkal a écrit :

Comme les usa, ce sont les allemands qui l'ont fait

Rofl.

teepodavignon

Gunman24 a écrit :

Ukraine: des rues qui portent des noms de nazis et qui posent problème en vue d'une adhésion à l'Union européenne

https://mobile.twitter.com/BFMTV/st [...] 9244889090

C'est leurs Pétains.

Message édité par teepodavignon le 18-06-2022 à 22:26:29

---------------
Laurent est mon fils.

RaKaCHa

Pétain était nazi ??

Message cité 1 fois

Adalbert

Gunman24 a écrit :

Ukraine: des rues qui portent des noms de nazis et qui posent problème en vue d'une adhésion à l'Union européenne

https://mobile.twitter.com/BFMTV/st [...] 9244889090

En fin de vidéo, l'historien jette un bon pavé dans la marre : "En France, il faudra aussi faire un travail de décommunisation de notre mémoire française".

Il serait temps, en effet.

Message édité par Adalbert le 18-06-2022 à 22:37:56

teepodavignon

RaKaCHa a écrit :

Pétain était nazi ??

Non qui charrient deux facettes.

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Laurent est mon fils.

Yog Sothoth

Conchie les religions

Tout comme il y a des gens qui se présentent comme communistes non staliniens ou islamistes quiétistes ils les présenteront peut-être comme nazis non hitlériens ou nazis quiétistes.

Message cité 1 fois
Message édité par Yog Sothoth le 18-06-2022 à 22:49:36

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

teepodavignon

Nazi contre soi même

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Laurent est mon fils.

grozibouille

Rue Ferdinand Céline
Parc Roman Polanski
Hôtel DSK
[:ocolor]

Message cité 1 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

RaKaCHa

grozibouille a écrit :

Rue Ferdinand Céline
Parc Roman Polanski
Hôtel DSK
[:ocolor]

Céline a droit à des pages dans Libé ou Le Monde a chaque nouveau manuscrit "caché", l'antisémitisme ne dérange pas trop ces gens-là.

Message cité 1 fois

gloinfred

Errare a écrit :

Si on compare les armée ukrainiennes et françaises, je,pe’se qu’il faut préciser dans quel contexte.

Compte tenu du nuc, la France a fondamentalement une meilleure armée vu qu’on ne peut pas être envahi.
Hors nuc, sur un conflit contre des forces plus faible dans un pays éloigné, la France est meilleure car elle est organisée pour et à de l’expérience.
Hors nuc’, dans un conflit de haute intensité, les ukrainien sont meilleur pour une raison simple: dans ce genre de conflit le nombre de combattant compte et en France nous en avons très peu (uniquement une armée de métier avec quelques 10aines de milliers de combattants) alors que l’ukraine en a à la pelle (armée+ population formée et prête à se battre). A noter que dans un conflit de ce type, les coréens sont probablement plus prêt que nous également.

Ernestor

modo-coco :o

Yog Sothoth a écrit :

Tout comme il y a des gens qui se présentent comme communistes non staliniens ou islamistes quiétistes ils les présenteront peut-être comme nazis non hitlériens ou nazis quiétistes.

Les ukrainiens ont vécu des décennies de totalitarisme soviétique dont le génocide de Holodomor dans les années 30, une famine organisée par Staline pour punir les ukrainiens et qui a fait plusieurs millions de morts.

C'est pour ça que pour une partie des ukrainiens, l'envahisseur allemand a été vu comme un libérateur temporaire du stalinisme.

Mais c'est à l'Ukraine de faire ce travail de mémoire pour accepter qu'un nazi, quand bien même il a libéré des soviétiques, ne peut pas être un héros dans une démocratie européenne.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

chienBlanc

RaKaCHa a écrit :

Céline a droit à des pages dans Libé ou Le Monde a chaque nouveau manuscrit "caché", l'antisémitisme ne dérange pas trop ces gens-là.

Il faut distinguer l'homme de l'écrivain.
Comme pour Polanski qui fait de super films. [:michel_cymerde:7]

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

teepodavignon

Et Dupond De Ligonès qui fait des bonnes terrasses

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Laurent est mon fils.

manuches

What the fuck did I do ?!

gloinfred a écrit :

Il y a une part d’éducation aussi. On grandit dans un environnement culinaire et on a donc tendance à regarder les autres plats avec ce background.

Perso les pays que j’ai préféré:
- france
- Espagne
- Italie
- Thaïlande

Et le pire: uk (derrière les usa qui ont au moins des spécialités locales sympas)

Les armes c’est plus objectif.

Placer l'Espagne devant l'Italie niveau bouffe ça montre ton manque de goût profond. Désolé.

Message cité 4 fois

chienBlanc

manuches a écrit :

Placer l'Espagne devant l'Italie niveau bouffe ça montre ton manque de goût profond. Désolé.

Niveau bouffe, la France est loin devant tous les autres pays de toutes les façons. Nous sommes le pays de la gastronomie. [:cerveau shay]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

nounounounou

manuches a écrit :

Placer l'Espagne devant l'Italie niveau bouffe ça montre ton manque de goût profond. Désolé.

[:jeanlucpicard]

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

Daedelus

manuches a écrit :

Placer l'Espagne devant l'Italie niveau bouffe ça montre ton manque de goût profond. Désolé.

C'est kiff kiff, c'est pas mal tous les deux ...

Message cité 1 fois

manuches

What the fuck did I do ?!

Daedelus a écrit :

C'est kiff kiff, c'est pas mal tous les deux ...

l'Espagne est beaucoup moins raffiné.

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