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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°65878627
mag84
Posté le 09-05-2022 à 19:30:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Altea2014 a écrit :


 
Oui, en plus de ses problèmes de la main et de dos. Là, il a carrément l'air de souffrir.
 
https://zupimages.net/up/22/19/bur5.jpg
 


 
Sieg *aie*  :o  

mood
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Posté le 09-05-2022 à 19:30:54  profilanswer
 

n°65878631
gloinfred
Posté le 09-05-2022 à 19:31:33  profilanswer
 


 
Ha oui, je pensais que c'etait la Biélorussie  :pt1cable:  
 
Ca va en fait: ils auront juste à assumer un échec  :ange:  

n°65878640
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 09-05-2022 à 19:32:54  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :


 
Protection anti-balles sur les genoux? Il doit déjà porter un gilet anti-balles?
 
 [:ibrahim tatlises:1]


 
Ses C**** :o


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°65878643
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 09-05-2022 à 19:33:51  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :


 

Citation :

Poutine couvert d'une couverture (pendant un temps) le défilé. Les spéculations sur sa santé continuent.
 
https://zupimages.net/up/22/19/0iny.jpg




C'est pour cacher une fuite urinaire ?


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°65878645
Altea2014
Posté le 09-05-2022 à 19:34:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Altea2014 le 09-05-2022 à 19:35:01
n°65878659
Taliesim
Posté le 09-05-2022 à 19:36:35  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :


 

Citation :

Poutine couvert d'une couverture (pendant un temps) le défilé. Les spéculations sur sa santé continuent.
 
https://zupimages.net/up/22/19/0iny.jpg




Dans les milieux autorisés, on s'autorise à dire qu il faisait froid ce matin .


Message édité par Taliesim le 09-05-2022 à 19:36:47
n°65878665
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 09-05-2022 à 19:37:40  profilanswer
 

Az4zel a écrit :


 
 
  Protection pare boules ?  :o


 
 
 
c'est plus des boules mais des raisins sec :o  


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65878675
gloinfred
Posté le 09-05-2022 à 19:38:20  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Après une bonne dénazification en règle + partition du pays? Seem a good idea :D


 
Je n'ai pas d'avis sur la méthode. :jap:

n°65878677
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 09-05-2022 à 19:38:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Ils vont dire qu'il a été empoisonné par les USA. :o


Le diagnostique est sans appel, il a été empoisonné par la démocratie libérale occidentale [:clooney2]  
C'est une vraie saloperie, probablement le pire des virus politiquoïdes à l'exception de tous les autres [:grosmalin:1]  
Il paraît qu'il y a aussi un foyer d'infection à Shangaï en ce moment. La Chine trinque sévère.
 
Si ça se trouve, il pourrait en crever ou le peuple russe pourrait réaliser qu'il y a moyen de faire un gros level up d'un coup en entrant dans le XXIème siècle en étant moins des connards paranoïaques impérialistes et agressifs qui acceptent une part définitivement trop élevée de mensonge révisionniste autoritaire et délirant pour zéro gain intérieur dans le pays.
 
On ne sait jamais [:michel_cymerde:7]


---------------
Eponyme
n°65878693
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 09-05-2022 à 19:41:45  profilanswer
 

bobe a écrit :


On en viendrait presque à douter qu'ils soient nos cousins d'amérique.  :o


 
Je suis bien content de te l'entendre dire.  :jap:  


---------------
Je me souviens
mood
Publicité
Posté le 09-05-2022 à 19:41:45  profilanswer
 

n°65878713
teepodavig​non
Posté le 09-05-2022 à 19:44:47  profilanswer
 

On est d'accord que ce soir le jour ne disparaîtra pas parce qu'en fait nous sommes éclairé par les nukes qui déferlent sur Londres depuis ce matin ?


---------------
Laurent est mon fils.
n°65878741
Altea2014
Posté le 09-05-2022 à 19:48:46  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65878751
DooMIII
Séminariste en reconversion
Posté le 09-05-2022 à 19:50:40  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

On est d'accord que ce soir le jour ne disparaîtra pas parce qu'en fait nous sommes éclairé par les nukes qui déferlent sur Londres depuis ce matin ?

 

Temps estival cette semaine.

 

Hiver nucléaire à partir de Lundi :o


---------------
Ceterum censeo Euro delendum esse
n°65878754
esiuol
Posté le 09-05-2022 à 19:50:58  profilanswer
 

https://twitter.com/phillipspobrien [...] kgkuD2Ykow
 

Citation :

Really pleased this is out. @edwardstrngr and I have written an article for @TheAtlantic on the air war over Ukraine, looking at both why the Russians might be underperforming and the Ukrainians have done so much better than most expected.
 
https://t.co/50oJOzns3b

n°65878763
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-05-2022 à 19:52:02  profilanswer
 

Poogz a écrit :

 

Les russes ont leur frontière au nord donc les ukrainiens n'ont pas intérêt à trop remonter en gardant les russes à l'ouest.


Ce s'rait drôle qu'à la fin l'Ukraine gagne des territoires  :O


---------------
^_^
n°65878783
mag84
Posté le 09-05-2022 à 19:55:17  profilanswer
 

totsukaba a écrit :


 
Il marchait pas terrible pendant la marche d'ailleurs, mais bon trump c'est un peu pareil niveau santé.


 
Ouais, mine de rien le compteur tourne et il est déjà en train de remonter la moyenne russe  :D  
 
Quand tu vieillis, normal de ressentir plus le froid. D’ailleurs, le vieux porte-médailles d'à côté a aussi une couche en plus  :D

n°65878795
mag84
Posté le 09-05-2022 à 19:57:40  profilanswer
 

mlon a écrit :


Ce s'rait drôle qu'à la fin l'Ukraine gagne des territoires  :O


 
L'occasion de faire un deal à la fin ? [:el_didou] [:rhetorie du chaos]

n°65878797
Teto
Ligne de fuite
Posté le 09-05-2022 à 19:57:50  profilanswer
 

J'arrive très en retard (travail, touça) mais son discours  (enfin les bribes que j'ai pu voir) me font vraiment penser à quelqu'un qui essaye de garder la face mais qui sait au fond de lui qu'il a perdu.
Parce qu'au final il n'a strictement rien dit de ce qu'il aurait dû dire s'il voulait aller jusqu'au bout (nuke, mobilisation générale, etc.). Il s'est contenter de débiter ses fadaises habituelles sur les nazis (mais n'ayant pas écouté tout le discours je me trompe peut-être)
 
À un moment il dit : nous avons été obligé de faire cette guerre car les nazis étaient à nos portes". On a l'impression que c'est un euphémisme pour dire "désolé on a perdu cette guerre mais si on ne l'avait pas fait les nazis seraient à Moscou".


---------------
I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)
n°65878804
Trajet
Posté le 09-05-2022 à 19:59:09  profilanswer
 

Altea2014 a écrit :


 
Certains disent, au contraire,  que le temps était magnifique
 
https://twitter.com/maxseddon/statu [...] 4505206784
 
https://www.leparisien.fr/internati [...] J4IGAI.php
 
 
 
 
 


 
10 degrés en température maximale.

n°65878806
Loup23
Posté le 09-05-2022 à 19:59:17  profilanswer
 

kropotchnikov a écrit :


 
On peut dire merci à Clemenceau non ?
 
Il était très respecté et écouté surtout il me semble
 
Je crois que Roosevelt avait prévu ces problèmes
 
 


 
Non c est J M Keynes qui avait anticipé cela.  

n°65878811
Loup23
Posté le 09-05-2022 à 19:59:50  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Hum, si l'Allemagne a bien été "humiliée" en 1919, que ça soit par l'échelle des réparations alors que la 1ère GM avait mené l'Etat impérial a une quasi faillite (aucune réserves pour payer, pas même en nature, de sorte que les réparations vont en fait lourdement peser sur le budget opérationnel de la République de Weimar, et in fine sur sa monnaie --> crise d'hyper inflation) et parce que, bien qu'ayant de fait gagné sur le front oriental avec gains territoriaux, le Traité de Versailles va également annuler les termes de la paix germano-soviétique de 1917 (aspect que les nationalistes allemands, puis les nazis, vont mettre aisément en scène pour justifier d'une vengeance par une nouvelle guerre).
L'erreur dramatique de la "paix" du Traité de Versailles n'est pas tant d'avoir voulu faire payer l'Allemagne pour son agression que de ne pas avoir calibré les sanctions en rapport de ce qu'un premier régime démocratique allemand était en capacité d'assumer, sans risquer de nourrir à nouveau le nationalisme agressif local.
 
Pour le reste, la marche "fatale" vers le retour de l'impérialisme allemand, dans une forme encore bien plus violente, n'a effectivement pas tenu qu'aux conditions de la paix de 1919 ni qu'au contre-coup de la crise de 1929.
C'est un enchainement très lourd sur 10 ans.
1. des réparations que le nouveau régime ne pourra pas assumer faute de moyens
2. une violente crise monétaire de 1923 à 1926, aux déjà lourdes conséquences sociales, accumulation de problèmes financiers et structurels hérités de l'Empire et décuplés initialement par le poids des réparations de guerre
3. une fois les réparations annulées et une grande partie de la dette apurée, notamment en rinçant les épargnants allemands sur les emprunts impériaux de 14 à 18 (ce qui se paiera politiquement un peu plus tard...), la République de Weimar reste très isolée avec un bailleur de fond US quasi exclusif, et qui se retirera brutalement dès l'automne 1929 (rapatriements de fonds US) mettant l'Etat allemand quasi à poil financièrement puisque les autres européens, déjà assez peu disposés à prêter aux allemands pour des raisons politiques dans un contexte de forts antagonismes nationalistes persistants, devaient eux-même faire face à une situation critique à partir de la mi-1930
4. un environnement politique allemand TRES antagoniste, qui va encore se radicaliser à partir de l'automne 1928 lorsque la parti communiste allemand, KPD, se range derrière Staline et décide par pure idéologie de combattre autant les sociaux démocrates du SPD que les nazis, alors que la coalition démocratique était ultra majoritaire au scrutin législatif 6 mois plus tôt, de sorte que la guerre fratricide KPD-SPD va largement aider le NSDAP, à plus forte raison en parallèle des très lourds effets sociaux du contre-coup allemand de la crise de 29 alors que l'économie locale était convalescente des effets de la crise monétaire (le facteur habituellement négligé, voire méconnu)
5. dès le scrutin législatif de septembre 1930, le pôle rigoureusement démocratique ne représente au grand maximum que ~35% de l'électorat, dont 24,5% au SPD encore première formation politique du pays, le pôle totalitaire dédoublé entre KPD et NSDAP étant secondé par plusieurs formations très droitières nostalgiques de l'Empire, dont une bonne partie du Zentrum pourtant coalisé au SPD en 1928, et qui finiront sans surprise par offrir le pouvoir aux nazis en 1933. Au moins par opportunisme.


 
Très belle synthèse  :jap:  

n°65878827
esiuol
Posté le 09-05-2022 à 20:02:06  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Hum, si l'Allemagne a bien été "humiliée" en 1919, que ça soit par l'échelle des réparations alors que la 1ère GM avait mené l'Etat impérial a une quasi faillite (aucune réserves pour payer, pas même en nature, de sorte que les réparations vont en fait lourdement peser sur le budget opérationnel de la République de Weimar, et in fine sur sa monnaie --> crise d'hyper inflation) et parce que, bien qu'ayant de fait gagné sur le front oriental avec gains territoriaux, le Traité de Versailles va également annuler les termes de la paix germano-soviétique de 1917 (aspect que les nationalistes allemands, puis les nazis, vont mettre aisément en scène pour justifier d'une vengeance par une nouvelle guerre).
L'erreur dramatique de la "paix" du Traité de Versailles n'est pas tant d'avoir voulu faire payer l'Allemagne pour son agression que de ne pas avoir calibré les sanctions en rapport de ce qu'un premier régime démocratique allemand était en capacité d'assumer, sans risquer de nourrir à nouveau le nationalisme agressif local.
 
Pour le reste, la marche "fatale" vers le retour de l'impérialisme allemand, dans une forme encore bien plus violente, n'a effectivement pas tenu qu'aux conditions de la paix de 1919 ni qu'au contre-coup de la crise de 1929.
C'est un enchainement très lourd sur 10 ans.
1. des réparations que le nouveau régime ne pourra pas assumer faute de moyens
2. une violente crise monétaire de 1923 à 1926, aux déjà lourdes conséquences sociales, accumulation de problèmes financiers et structurels hérités de l'Empire et décuplés initialement par le poids des réparations de guerre
3. une fois les réparations annulées et une grande partie de la dette apurée, notamment en rinçant les épargnants allemands sur les emprunts impériaux de 14 à 18 (ce qui se paiera politiquement un peu plus tard...), la République de Weimar reste très isolée avec un bailleur de fond US quasi exclusif, et qui se retirera brutalement dès l'automne 1929 (rapatriements de fonds US) mettant l'Etat allemand quasi à poil financièrement puisque les autres européens, déjà assez peu disposés à prêter aux allemands pour des raisons politiques dans un contexte de forts antagonismes nationalistes persistants, devaient eux-même faire face à une situation critique à partir de la mi-1930
4. un environnement politique allemand TRES antagoniste, qui va encore se radicaliser à partir de l'automne 1928 lorsque la parti communiste allemand, KPD, se range derrière Staline et décide par pure idéologie de combattre autant les sociaux démocrates du SPD que les nazis, alors que la coalition démocratique était ultra majoritaire au scrutin législatif 6 mois plus tôt, de sorte que la guerre fratricide KPD-SPD va largement aider le NSDAP, à plus forte raison en parallèle des très lourds effets sociaux du contre-coup allemand de la crise de 29 alors que l'économie locale était convalescente des effets de la crise monétaire (le facteur habituellement négligé, voire méconnu)
5. dès le scrutin législatif de septembre 1930, le pôle rigoureusement démocratique ne représente au grand maximum que ~35% de l'électorat, dont 24,5% au SPD encore première formation politique du pays, le pôle totalitaire dédoublé entre KPD et NSDAP étant secondé par plusieurs formations très droitières nostalgiques de l'Empire, dont une bonne partie du Zentrum pourtant coalisé au SPD en 1928, et qui finiront sans surprise par offrir le pouvoir aux nazis en 1933. Au moins par opportunisme.


 
 [:csvop:1]

n°65878835
Loup23
Posté le 09-05-2022 à 20:03:48  profilanswer
 

zakatana a écrit :

Bon, je me réveille et je ne vois pas envie de champignon nucléaire, tout va bien donc?
 
J'ai eu la présence d'esprit d'être à Hawaii au cas où ça pète maintenant. Comme on a les jap de notre côté ça risque rien cette fois.


 
Moue , il y a la flotte US du pacifique là bas non ? Je ne serai pas serein personnellement :o
 
Pas pour rien que les japonais ont attaqués la bas en 1941.


Message édité par Loup23 le 09-05-2022 à 20:10:45
n°65878838
standalone
Posté le 09-05-2022 à 20:04:25  profilanswer
 

RoY_ a écrit :


+1 en public.
Macron la carpette.


 
l'Allemagne en 45 était vaincue, occupée et n'avait pas la bombe A ni H.
 
La Russie actuellement c'est l'inverse sur tout.
 
Va humilier le dealer de ton coin et revient nous parler de sa réaction stp.

n°65878852
grozibouil​le
Posté le 09-05-2022 à 20:08:25  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

On est d'accord que ce soir le jour ne disparaîtra pas parce qu'en fait nous sommes éclairé par les nukes qui déferlent sur Londres depuis ce matin ?


A partir de 22h l'éclairage par les nukes.  :o


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65878853
esiuol
Posté le 09-05-2022 à 20:08:33  profilanswer
 

RoY_ a écrit :


+1 en public.
Macron la carpette.


 
C’est ridicule, il a tenté des choses. Si vraiment il n’avait rien fait, on aurait pu le critiquer et le traiter de carpette tél un Olaf qui lui a toujours peur de tout.

n°65878863
tchou@happ​y
Posté le 09-05-2022 à 20:10:02  profilanswer
 

Pour certains ne vous faites pas trop de films sur la victoire de l’Ukraine...
J’espère vraiment que ça va être le cas, ne vous méprenez pas je ne suis pas pro russe, bien au contraire...  :pt1cable:  
 
Ce qui m'inquiète c'est que aujourd’hui la Russie est l'agresseur en Ukraine, personne, ni même Poutine ne peux le nier.
Il peux faire semblant d'affirmer le contraire pour flatter sa population et justifier l'injustifiable, les faits sont la, c'est lui qui a envahis un territoire "ennemie" qui n'avais rien demandé.
 
L'Otan aide actuellement l'Ukraine en fournissant du matériel militaire "de défense", et je le met entre guillemets car c'est ce qui permet aujourd’hui d'envoyer des armes à l’Ukraine pour qu'elle se défende sans être classé comme agresseur et rentrer en guerre avec la Russie.
 
Si demain il déclare que les territoires occupé lui appartiennent, ou que l’Ukraine décide de reconquérir la Crimée par exemple, ce n’est plus la même sauce.  
La Russie pourra dire qu'elle est attaquée sur son territoire par l’Ukraine et ses alliés, à savoir l'Otan et ça pourrai vite escalader.
 
je ne sais pas si je me trompe, et je l’espère, mais pour moi c'est très loin d'être fini cette guerre.
J'ai peur que ça s'envenime sérieusement surtout si l'artillerie fournie par la France et les USA permettent vraiment de faire reculer la Russie.  
 

n°65878867
brown pape​r bag
Concours de pyjama mental
Posté le 09-05-2022 à 20:10:18  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

 

Hum, si l'Allemagne a bien été "humiliée" en 1919, que ça soit par l'échelle des réparations alors que la 1ère GM avait mené l'Etat impérial a une quasi faillite (aucune réserves pour payer, pas même en nature, de sorte que les réparations vont en fait lourdement peser sur le budget opérationnel de la République de Weimar, et in fine sur sa monnaie --> crise d'hyper inflation) et parce que, bien qu'ayant de fait gagné sur le front oriental avec gains territoriaux, le Traité de Versailles va également annuler les termes de la paix germano-soviétique de 1917 (aspect que les nationalistes allemands, puis les nazis, vont mettre aisément en scène pour justifier d'une vengeance par une nouvelle guerre).
L'erreur dramatique de la "paix" du Traité de Versailles n'est pas tant d'avoir voulu faire payer l'Allemagne pour son agression que de ne pas avoir calibré les sanctions en rapport de ce qu'un premier régime démocratique allemand était en capacité d'assumer, sans risquer de nourrir à nouveau le nationalisme agressif local.

 

Pour le reste, la marche "fatale" vers le retour de l'impérialisme allemand, dans une forme encore bien plus violente, n'a effectivement pas tenu qu'aux conditions de la paix de 1919 ni qu'au contre-coup de la crise de 1929.
C'est un enchainement très lourd sur 10 ans.
1. des réparations que le nouveau régime ne pourra pas assumer faute de moyens
2. une violente crise monétaire de 1923 à 1926, aux déjà lourdes conséquences sociales, accumulation de problèmes financiers et structurels hérités de l'Empire et décuplés initialement par le poids des réparations de guerre
3. une fois les réparations annulées et une grande partie de la dette apurée, notamment en rinçant les épargnants allemands sur les emprunts impériaux de 14 à 18 (ce qui se paiera politiquement un peu plus tard...), la République de Weimar reste très isolée avec un bailleur de fond US quasi exclusif, et qui se retirera brutalement dès l'automne 1929 (rapatriements de fonds US) mettant l'Etat allemand quasi à poil financièrement puisque les autres européens, déjà assez peu disposés à prêter aux allemands pour des raisons politiques dans un contexte de forts antagonismes nationalistes persistants, devaient eux-même faire face à une situation critique à partir de la mi-1930
4. un environnement politique allemand TRES antagoniste, qui va encore se radicaliser à partir de l'automne 1928 lorsque la parti communiste allemand, KPD, se range derrière Staline et décide par pure idéologie de combattre autant les sociaux démocrates du SPD que les nazis, alors que la coalition démocratique était ultra majoritaire au scrutin législatif 6 mois plus tôt, de sorte que la guerre fratricide KPD-SPD va largement aider le NSDAP, à plus forte raison en parallèle des très lourds effets sociaux du contre-coup allemand de la crise de 29 alors que l'économie locale était convalescente des effets de la crise monétaire (le facteur habituellement négligé, voire méconnu)
5. dès le scrutin législatif de septembre 1930, le pôle rigoureusement démocratique ne représente au grand maximum que ~35% de l'électorat, dont 24,5% au SPD encore première formation politique du pays, le pôle totalitaire dédoublé entre KPD et NSDAP étant secondé par plusieurs formations très droitières nostalgiques de l'Empire, dont une bonne partie du Zentrum pourtant coalisé au SPD en 1928, et qui finiront sans surprise par offrir le pouvoir aux nazis en 1933. Au moins par opportunisme.


Et hop ! Je le quote une fois de plus pour tous les gens paresseux qui manquent de recul historique et politique.

 

Comment on dit, déjà ? Bis repetita ? [:hugeq:4]

Message cité 1 fois
Message édité par brown paper bag le 09-05-2022 à 20:13:17

---------------
Eponyme
n°65878874
Loup23
Posté le 09-05-2022 à 20:11:21  profilanswer
 

standalone a écrit :


 
l'Allemagne en 45 était vaincue, occupée et n'avait pas la bombe A ni H.
 
La Russie actuellement c'est l'inverse sur tout.
 
Va humilier le dealer de ton coin et revient nous parler de sa réaction stp.


 
+1

n°65878902
Profil sup​primé
Posté le 09-05-2022 à 20:14:49  answer
 

La Polony sur BfM là, elle serait pas tendance pro ruskovs ?

n°65878936
kremlin bi​ceps
Posté le 09-05-2022 à 20:20:19  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

On est d'accord que ce soir le jour ne disparaîtra pas parce qu'en fait nous sommes éclairé par les nukes qui déferlent sur Londres depuis ce matin ?


Quelle imagination. :D


---------------
“And by the way, I have only one word for snow. Snow !”
n°65878944
andre5521
Posté le 09-05-2022 à 20:21:35  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Hum, si l'Allemagne a bien été "humiliée" en 1919, que ça soit par l'échelle des réparations alors que la 1ère GM avait mené l'Etat impérial a une quasi faillite (aucune réserves pour payer, pas même en nature, de sorte que les réparations vont en fait lourdement peser sur le budget opérationnel de la République de Weimar, et in fine sur sa monnaie --> crise d'hyper inflation) et parce que, bien qu'ayant de fait gagné sur le front oriental avec gains territoriaux, le Traité de Versailles va également annuler les termes de la paix germano-soviétique de 1917 (aspect que les nationalistes allemands, puis les nazis, vont mettre aisément en scène pour justifier d'une vengeance par une nouvelle guerre).
L'erreur dramatique de la "paix" du Traité de Versailles n'est pas tant d'avoir voulu faire payer l'Allemagne pour son agression que de ne pas avoir calibré les sanctions en rapport de ce qu'un premier régime démocratique allemand était en capacité d'assumer, sans risquer de nourrir à nouveau le nationalisme agressif local.
 
Pour le reste, la marche "fatale" vers le retour de l'impérialisme allemand, dans une forme encore bien plus violente, n'a effectivement pas tenu qu'aux conditions de la paix de 1919 ni qu'au contre-coup de la crise de 1929.
C'est un enchainement très lourd sur 10 ans.
1. des réparations que le nouveau régime ne pourra pas assumer faute de moyens
2. une violente crise monétaire de 1923 à 1926, aux déjà lourdes conséquences sociales, accumulation de problèmes financiers et structurels hérités de l'Empire et décuplés initialement par le poids des réparations de guerre
3. une fois les réparations annulées et une grande partie de la dette apurée, notamment en rinçant les épargnants allemands sur les emprunts impériaux de 14 à 18 (ce qui se paiera politiquement un peu plus tard...), la République de Weimar reste très isolée avec un bailleur de fond US quasi exclusif, et qui se retirera brutalement dès l'automne 1929 (rapatriements de fonds US) mettant l'Etat allemand quasi à poil financièrement puisque les autres européens, déjà assez peu disposés à prêter aux allemands pour des raisons politiques dans un contexte de forts antagonismes nationalistes persistants, devaient eux-même faire face à une situation critique à partir de la mi-1930
4. un environnement politique allemand TRES antagoniste, qui va encore se radicaliser à partir de l'automne 1928 lorsque la parti communiste allemand, KPD, se range derrière Staline et décide par pure idéologie de combattre autant les sociaux démocrates du SPD que les nazis, alors que la coalition démocratique était ultra majoritaire au scrutin législatif 6 mois plus tôt, de sorte que la guerre fratricide KPD-SPD va largement aider le NSDAP, à plus forte raison en parallèle des très lourds effets sociaux du contre-coup allemand de la crise de 29 alors que l'économie locale était convalescente des effets de la crise monétaire (le facteur habituellement négligé, voire méconnu)
5. dès le scrutin législatif de septembre 1930, le pôle rigoureusement démocratique ne représente au grand maximum que ~35% de l'électorat, dont 24,5% au SPD encore première formation politique du pays, le pôle totalitaire dédoublé entre KPD et NSDAP étant secondé par plusieurs formations très droitières nostalgiques de l'Empire, dont une bonne partie du Zentrum pourtant coalisé au SPD en 1928, et qui finiront sans surprise par offrir le pouvoir aux nazis en 1933. Au moins par opportunisme.


 
 
et un grand merci à un certain Maurice G. de l'avoir prolongé en 1935, 1936, 1938, 1940.
 
https://preview.redd.it/0oval083hdb41.jpg?auto=webp&s=2bb1ec90f5344a34a00a25618cf7b78afb2321dc


Message édité par andre5521 le 09-05-2022 à 20:22:49

---------------
Feedback :  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0  
n°65878955
esiuol
Posté le 09-05-2022 à 20:23:21  profilanswer
 

https://twitter.com/nrg8000/status/ [...] kpY4c-rlxw
 

Citation :

Putin's War -- The Ukraine Briefing for May 9th
THREAD
- Russian troops have withdrawn from several villages around Kharkiv, and now only control a small strip near the Border, West of the Donets River.
- Ukrainian recon and saboteur units are harassing Russian forces near Izyum.


 
https://img3.super-h.fr/images/2022/05/09/snapshot_2824752497a4b35fbbf65d2c0.jpg

n°65878956
M300A
Posté le 09-05-2022 à 20:23:22  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Pour certains ne vous faites pas trop de films sur la victoire de l’Ukraine...
J’espère vraiment que ça va être le cas, ne vous méprenez pas je ne suis pas pro russe, bien au contraire... :pt1cable:

 

Ce qui m'inquiète c'est que aujourd’hui la Russie est l'agresseur en Ukraine, personne, ni même Poutine ne peux le nier.
Il peux faire semblant d'affirmer le contraire pour flatter sa population et justifier l'injustifiable, les faits sont la, c'est lui qui a envahis un territoire "ennemie" qui n'avais rien demandé.

 

L'Otan aide actuellement l'Ukraine en fournissant du matériel militaire "de défense", et je le met entre guillemets car c'est ce qui permet aujourd’hui d'envoyer des armes à l’Ukraine pour qu'elle se défende sans être classé comme agresseur et rentrer en guerre avec la Russie.

 

Si demain il déclare que les territoires occupé lui appartiennent, ou que l’Ukraine décide de reconquérir la Crimée par exemple, ce n’est plus la même sauce.
La Russie pourra dire qu'elle est attaquée sur son territoire par l’Ukraine et ses alliés, à savoir l'Otan et ça pourrai vite escalader.

 

je ne sais pas si je me trompe, et je l’espère, mais pour moi c'est très loin d'être fini cette guerre.
J'ai peur que ça s'envenime sérieusement surtout si l'artillerie fournie par la France et les USA permettent vraiment de faire reculer la Russie.

 


 

Merci pour cette fine analyse  [:simchevelu:5]


---------------
:wq
n°65878962
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 09-05-2022 à 20:23:41  profilanswer
 

tchou@happy a écrit :

Pour certains ne vous faites pas trop de films sur la victoire de l’Ukraine...
J’espère vraiment que ça va être le cas, ne vous méprenez pas je ne suis pas pro russe, bien au contraire... :pt1cable:

 

Ce qui m'inquiète c'est que aujourd’hui la Russie est l'agresseur en Ukraine, personne, ni même Poutine ne peux le nier.
Il peux faire semblant d'affirmer le contraire pour flatter sa population et justifier l'injustifiable, les faits sont la, c'est lui qui a envahis un territoire "ennemie" qui n'avais rien demandé.

 

L'Otan aide actuellement l'Ukraine en fournissant du matériel militaire "de défense", et je le met entre guillemets car c'est ce qui permet aujourd’hui d'envoyer des armes à l’Ukraine pour qu'elle se défende sans être classé comme agresseur et rentrer en guerre avec la Russie.

 

Si demain il déclare que les territoires occupé lui appartiennent, ou que l’Ukraine décide de reconquérir la Crimée par exemple, ce n’est plus la même sauce.
La Russie pourra dire qu'elle est attaquée sur son territoire par l’Ukraine et ses alliés, à savoir l'Otan et ça pourrai vite escalader.

 

je ne sais pas si je me trompe, et je l’espère, mais pour moi c'est très loin d'être fini cette guerre.
J'ai peur que ça s'envenime sérieusement surtout si l'artillerie fournie par la France et les USA permettent vraiment de faire reculer la Russie.

 



Que ça s'envenime ? Genre des criminels de guerre décorés ? Des bébés violés ? Des villes de 100k hbt rasées ?


---------------
^_^
n°65878963
Sylver---
Not a geek. Just a human 2.0
Posté le 09-05-2022 à 20:23:52  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Hum, si l'Allemagne a bien été "humiliée" en 1919, que ça soit par l'échelle des réparations alors que la 1ère GM avait mené l'Etat impérial a une quasi faillite (aucune réserves pour payer, pas même en nature, de sorte que les réparations vont en fait lourdement peser sur le budget opérationnel de la République de Weimar, et in fine sur sa monnaie --> crise d'hyper inflation) et parce que, bien qu'ayant de fait gagné sur le front oriental avec gains territoriaux, le Traité de Versailles va également annuler les termes de la paix germano-soviétique de 1917 (aspect que les nationalistes allemands, puis les nazis, vont mettre aisément en scène pour justifier d'une vengeance par une nouvelle guerre).
L'erreur dramatique de la "paix" du Traité de Versailles n'est pas tant d'avoir voulu faire payer l'Allemagne pour son agression que de ne pas avoir calibré les sanctions en rapport de ce qu'un premier régime démocratique allemand était en capacité d'assumer, sans risquer de nourrir à nouveau le nationalisme agressif local.
 
Pour le reste, la marche "fatale" vers le retour de l'impérialisme allemand, dans une forme encore bien plus violente, n'a effectivement pas tenu qu'aux conditions de la paix de 1919 ni qu'au contre-coup de la crise de 1929.
C'est un enchainement très lourd sur 10 ans.
1. des réparations que le nouveau régime ne pourra pas assumer faute de moyens
2. une violente crise monétaire de 1923 à 1926, aux déjà lourdes conséquences sociales, accumulation de problèmes financiers et structurels hérités de l'Empire et décuplés initialement par le poids des réparations de guerre
3. une fois les réparations annulées et une grande partie de la dette apurée, notamment en rinçant les épargnants allemands sur les emprunts impériaux de 14 à 18 (ce qui se paiera politiquement un peu plus tard...), la République de Weimar reste très isolée avec un bailleur de fond US quasi exclusif, et qui se retirera brutalement dès l'automne 1929 (rapatriements de fonds US) mettant l'Etat allemand quasi à poil financièrement puisque les autres européens, déjà assez peu disposés à prêter aux allemands pour des raisons politiques dans un contexte de forts antagonismes nationalistes persistants, devaient eux-même faire face à une situation critique à partir de la mi-1930
4. un environnement politique allemand TRES antagoniste, qui va encore se radicaliser à partir de l'automne 1928 lorsque la parti communiste allemand, KPD, se range derrière Staline et décide par pure idéologie de combattre autant les sociaux démocrates du SPD que les nazis, alors que la coalition démocratique était ultra majoritaire au scrutin législatif 6 mois plus tôt, de sorte que la guerre fratricide KPD-SPD va largement aider le NSDAP, à plus forte raison en parallèle des très lourds effets sociaux du contre-coup allemand de la crise de 29 alors que l'économie locale était convalescente des effets de la crise monétaire (le facteur habituellement négligé, voire méconnu)
5. dès le scrutin législatif de septembre 1930, le pôle rigoureusement démocratique ne représente au grand maximum que ~35% de l'électorat, dont 24,5% au SPD encore première formation politique du pays, le pôle totalitaire dédoublé entre KPD et NSDAP étant secondé par plusieurs formations très droitières nostalgiques de l'Empire, dont une bonne partie du Zentrum pourtant coalisé au SPD en 1928, et qui finiront sans surprise par offrir le pouvoir aux nazis en 1933. Au moins par opportunisme.


 
Je suis pas du tout historien donc j'y connais rien mais ton message me donne l'impression que même si on leur avait demandé aucune réparation, ça aurait donné le même résultat... Période pourrie, plein de nationalistes persuadés que c'est la faute de l'autre, un bon leader populiste...


---------------
Aloha
n°65878975
nehoria
Posté le 09-05-2022 à 20:26:55  profilanswer
 

Je n'ai pas pu suivre cette journée, trop de travail... [:sadfrog62]  
 
Mais je vois que je n'ai absolument rien manqué.
 
Pas de mobilisation (j'avais mis une petite pièce là-dessus  :o ), pas de défiler à Mariupol, pas d'entrée en guerre, pas d'attaque sur le pont de Crimée, pas de nuke...


---------------
// Guillemin.
n°65878992
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 09-05-2022 à 20:29:44  profilanswer
 

En Ukraine les Russes s'attaquent maintenant délibérément aux musées et au patrimoine historique :/ c'est pas très sympa, j'espère qu'ils vont désescalader et se montrer plus gentil.


---------------
Acceuil
n°65879011
Zguvus
Posté le 09-05-2022 à 20:31:54  profilanswer
 


Non, elle est sur la ligne Boniface en gros.

n°65879022
flash_gord​on
Posté le 09-05-2022 à 20:33:40  profilanswer
 

 

En fait c'est ça le problème que vous n'avez pas compris dans les explications de la Russie sur la météo :
Il faisait trop beau. Les gens risquaient de voir les trapanelles rapiecees qui devaient voler.


---------------
Survivre à sa migration WP->Android /  Les features Windows que vous ne connaissez pas
n°65879023
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 09-05-2022 à 20:34:17  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

On est d'accord que ce soir le jour ne disparaîtra pas parce qu'en fait nous sommes éclairé par les nukes qui déferlent sur Londres depuis ce matin ?


On est tous morts depuis ce midi ce que nous vivons c'est la prolongation de notre esprit dans les dernières secondes de notre vie :o comme dans Ce qui se passa sur le pont de Owl Creek (An Occurrence at Owl Creek Bridge) de Ambrose Pierce :o


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Acceuil
mood
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