Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

ddlabraguette

Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :

"Je suis pas pro-Russe, c'est juste un hasard que je sois totalement aligné sur la propagande pro-Russe"

C'est un raccourci quelque peu fallacieux [:slarlz:3]

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esiuol

https://twitter.com/phillipspobrien [...] oNtRCBV6RA

Citation :

Reflections on the state of the war, attrition, atrocity and why Russia is heading for an even greater disaster than expected (and I wrote from the start I didnt see how they could win this war)--all compounded by their own choices which are speeding up their army's dissolution.

Message cité 2 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

verdoux a écrit :

Poutine a dit qu'il fallait dénazifier.
Du coup l'armée rouge s'est comportée avec la population civile comme en Allemagne en 44/45

Honnêtement, comment ne pas faire le parallèle avec la deuxième Panzerdivision qui a pendu 99 personnes à Tulle et massacré à Oradour-Sur-Glane...

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

totsukaba

Code Quantum

Hermes le Messager a écrit :

Après, encore une fois, ces "civils" ont-ils combattu ? Où ont-ils été sortis de leur maison pour être massacrés ? Il faut rester prudent. Tous les hommes en âge de combattre en Ukraine, on leur demande de se battre et de résister. Et seuls les militaires portent un uniforme.
La notion de "civils", c'est simple et compliqué en même temps. Les talibans en Afghanistan sont des civils stricto sensu et il est souvent impossible de distinguer un fermier de ce que nous appelons "un terroriste", en tous cas "visuellement".
Quand dans un conflit, des gens se battent pour leur pays et entrent en résistance, ce sont des civils combattants. Idem durant WW2 en France. Les résistants n'ont pas d'uniformes. Quand ils tiraient sur les allemands, ceux-ci les considéraient comme des terroristes.

Ceci dit, si on commence à retrouver des personnes âgées par exemple qui ont été tuées d'une balle dans la tête, là clairement, ce sont des civils, et on est directement dans un crime de guerre (bon de toutes manières, quand un pays en attaque un autre sans raison valable, comme c'est le cas aujourd'hui, on est déjà dans le crime de guerre à mon avis).

Hermes le Messager a écrit :

Ah bon j'ai écrit cela ? [:sysman:5]

Encore une fois là [:syr01]

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flickr

Teto

Ligne de fuite

Hermes le Messager a écrit :

Surtout, ils ne gardent que les messages qui les arrangent et ignorent ceux qui disent exactement ce qu'ils disent eux-mêmes.

Mais apparemment la prudence n'est pas de mise aujourd'hui. Il faut immédiatement hurler avant même d'être sûr de quoi que de soit, sinon on est un infâme suppôt de Poutine.

Tais-toi. Tu es ridicule et cela devient gênant.

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I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

grozibouille a écrit :

Je ne sais même pas pourquoi le community manager de BFMTV laisse les coms ouverts sous ce genre de vidéos, idem avec la section commentaires sur le site de la chaine (si y en a une). :pfff:

Je suppose qu'ils se défendraient avec un truc du genre iL fAuT lAiSsEr lIbRe cOuRt À lA lIbErTé d'ExPrEsSiOn.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

TrakT

Do nothing.

vylkor a écrit :

Citation :

Après, encore une fois, ces "civils" ont-ils combattu ? Où ont-ils été sortis de leur maison pour être massacrés ? Il faut rester prudent.

Juste là.

C'est une apologie ça?

Message cité 2 fois

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

totsukaba a écrit :

Avec tout les témoignages, Marioupol détruite à 100%, les couloirs humanitaires vers la russie, viser les couloirs humanitaires directement. Ouais faut attendre la confirmation à 100% aucune chance que la russie de poutine fasse ça. Restons relatif à fond !!

Déjà tu confonds tout. C'est pas une question de relativité. La relativité, c'est autre chose.

Je te dis juste que je reste toujours prudent à la base en temps de guerre devant des images ou des témoignages, surtout quand ça vient de twitter. J'attends des confirmations, voire même des enquêtes indépendantes. Elles sont indispensables oui.

Même un corps qui est retrouvé attaché, tu es à 99% dans un cas de crime de guerre, mais la manipulation est toujours possible. Comme ramasser un corps tué lors d'un bombardement, l'attacher, hurler au crime de guerre pour révolter l'occident qui en retour va envoyer plus d'armes etc... Il faut bien comprendre qu'une guerre, ça se gagne AUSSI comme cela. Par la manipulation.
Donc oui, la prudence, elle est TOUJOURS de mise en temps de guerre.

Et la destruction de Mariupol, ça n'a rien à voir. Ça, c'est un fait acté. Viser les couloirs humanitaires directement, ça a été confirmé.
Oui, il faut attendre des confirmations pour tout.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

Shao-Bang

Hater de haters

240-185 a écrit :

Honnêtement, comment ne pas faire le parallèle avec la deuxième Panzerdivision qui a pendu 99 personnes à Tulle et massacré à Oradour-Sur-Glane...

Rien ne prouve que ça soit les russes

Message cité 2 fois

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"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"

philosoraptor

Is he still wrong ?

darkangel a écrit :

Vous avez été à l’école les gars ? Jamais entendu parler de la notion de propagande de guerre ?
Il y a des exactions. Et de part et d’autres. C’est une guerre pas une partie de counter strike.
Alors oui c’est une horreur, et c’est pour ça qu’on veut ne pas faire la guerre, mais une fois dedans, c’est la triste normalité

Oui oui les fameuses exactions ukrainiennes pour lesquelles on a quelques témoignages mais aucune vidéos, aucune photo, aucune preuve matérielle.

Et en face la pléthore d'images, de vidéos de civils massacrés de sang froid dans les rues, les voitures écrasées par les blindés Russes avec des gens dedans, les hôpitaux, habitations et autres lieux civils rasés (et pas juste un obus qui s'est égaré)

Sans compter qu'il y a un agresseur, un envahisseur

Mais il faudrait croire qu'il y a des exactions des 2 côtés
[:le_chien:1]

Message cité 1 fois
Message édité par philosoraptor le 03-04-2022 à 11:39:38

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Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Hermes le Messager a écrit :

Déjà, les photos, je ne les ai pas encore vu et pour tout dire, j'ai pas franchement envie de les regarder. Moi je reste toujours prudent au départ, parce que j'ai appris qu'en temps de guerre, les manipulations sont courantes. A l'arrivée quand les choses sont confirmées, je condamne. Je respecte toujours cet ordre là.

Si tu veux être prudent tu te tais, depuis le début tu es toujours dans le même discours de non aligné très prudent vis a vis des atrocités russes, au mieux tu te voiles la face mais tu as le même niveau de dignité que les soldats russes.

Message cité 1 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

vylkor

Hermes le Messager a écrit :

Non mais attend, prudence ne veut pas dire qu'on ne va pas condamner immédiatement quand on est sûr hein. Je sais bien que c'est simple de voir les choses de manière binaires, mais dans une guerre, les choses sont toujours assez compliquées.

Là, on est quasi sûr que ce sont des crimes de guerre, mais il faut toujours faire attention pour les raisons que j'ai indiquées. Il ne faut pas sauter sur des images ou sur twitter au moindre message sans attendre d'avoir de vraies confirmations étayées justement si possible par des journalistes étrangers et/ou des personnes indépendantes.

Donc ta position c'est "je me tiens pas au courant, je met juste un grain de sel par plaisir"? Je ne comprends pas pourquoi tu interviens et partage ton avis si tu fait un effort pour pas avoir d'information sur le sujet. La situation est clairement documenté par de la presse étrangère maintenant.

Message cité 1 fois

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

TrakT a écrit :

C'est une apologie ça?

C'est de la rhétorique pour instaurer purement un doute sur quelque chose de factuel.
Une belle démonstration de l'imposture intellectuelle qu'est le centrisme éclairé qui se veut « nEuTrE »

Message cité 2 fois

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Scoinscoin

240-185 a écrit :

Honnêtement, comment ne pas faire le parallèle avec la deuxième Panzerdivision qui a pendu 99 personnes à Tulle et massacré à Oradour-Sur-Glane...

Celle qui était "à 95%" ukrainien" selon Alain Juillet ? [:r3g]

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65578971

ps : 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" et non 2. Panzer-Division

Message cité 2 fois
Message édité par Scoinscoin le 03-04-2022 à 11:36:48

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

TrakT a écrit :

C'est une apologie ça?

Non mais laisse. Il ont besoin d'un os à ronger. Je veux bien leur servir à cela.

Message cité 2 fois

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Expert en expertises

boumbo

3xpl0its

Hermes le Messager a écrit :

Non mais laisse. Il ont besoin d'un os à ronger. Je veux bien leur servir à cela.

Te remets jamais en question surtout. Tu te fous de notre gueule over 9000 là tel que dit par d’autres avant.

Message édité par boumbo le 03-04-2022 à 11:38:10

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Poogz a écrit :

Je ne me tais pas justement parce que je considère qu'il faut des voix pour tempérer ce topic.

Message cité 3 fois

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Expert en expertises

bellemousse

que du bonheur

Hermes le Messager a écrit :

Au moment où j'écris ce message, déjà, je ne sais pas que les mains sont attachées et dès que je le sais j'écris un autre message pour dire que ce sont des crimes de guerre.

Tu aurais du effacer ton 1er message ou l éditer, mais pas le laisser tel quel .

---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

vylkor a écrit :

Ma position, c'est devant des gens qui hurlent immédiatement devant des photos sur Twitter, de dire attention.

Message cité 3 fois

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Expert en expertises

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Scoinscoin a écrit :

Celle qui était "à 95%" ukrainien" selon Alain Juillet ? [:r3g]

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65578971

ps : 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" et non 2. Panzer-Division

« Ah ouais quand même »™

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Hermes le Messager a écrit :

Je ne me tais pas justement parce que je considère qu'il faut des voix pour tempérer ce topic.

Alors assumes ta propagande russe et reconnais que tu te fous des civils tués.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

nehoria

https://www.youtube.com/watch?v=6vyY4rnJ7lA

Citation :

Le samedi 02.04, des soldats russes envoyaient des articles volés en Ukraine par l'intermédiaire d'une succursale du service de livraison express russe SDEC à Mozyr, au Belarus, au 32 de la rue Kuybyshev.

La vidéo montre vraisemblablement des soldats du 56e régiment d'assaut aéroporté des Gardes, qui était stationné en Crimée occupée.

Jusqu'alors, la rédaction du projet Belaruski Hayun (t.me/Hajun_BY) avait seulement supposé que les articles qu'elle envoyait en masse en Russie avaient été volés en Ukraine, mais.....

Nous avons reçu 3 heures d'images d'une caméra vidéo dans cette agence, qui ont été prises entre 11h00 et 14h30 le 2 avril 2022.

La vidéo montre clairement des soldats des forces armées russes envoyant des articles volés : téléviseurs, climatiseurs, scooters électriques, cartes vidéo, batteries de voiture et tout un tas d'autres choses. À un moment donné, on peut apercevoir une bague du centre commercial Epicentre en Ukraine.

Trois heures plus tard, la SDEC a désactivé la caméra de surveillance sur son site web, mais déjà cette preuve est plus que suffisante.

Nous publions les 3 heures d'images inchangées et demandons au SBU d'accorder une attention particulière à cette vidéo, qui montre les visages, les téléphones et certains documents des soldats des forces armées russes qui étaient apparemment en train de piller les maisons et les personnes ukrainiennes.

Message cité 2 fois

---------------
// Guillemin.

gsans

Slow food... slow....

Hermes le Messager a écrit :

Déjà tu confonds tout. C'est pas une question de relativité. La relativité, c'est autre chose.

Je te dis juste que je reste toujours prudent à la base en temps de guerre devant des images ou des témoignages, surtout quand ça vient de twitter. J'attends des confirmations, voire même des enquêtes indépendantes. Elles sont indispensables oui.

Même un corps qui est retrouvé attaché, tu es à 99% dans un cas de crime de guerre, mais la manipulation est toujours possible. Comme ramasser un corps tué lors d'un bombardement, l'attacher, hurler au crime de guerre pour révolter l'occident qui en retour va envoyer plus d'armes etc... Il faut bien comprendre qu'une guerre, ça se gagne AUSSI comme cela. Par la manipulation.
Donc oui, la prudence, elle est TOUJOURS de mise en temps de guerre.

Et la destruction de Mariupol, ça n'a rien à voir. Ça, c'est un fait acté. Viser les couloirs humanitaires directement, ça a été confirmé.
Oui, il faut attendre des confirmations pour tout.

Donc le mec sur son vélo abattu en pleine rue, faut quand meme être "prudent", il aurait pu cacher une Ak47 dans sa tige de selle c'est ça ?

Message cité 2 fois

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

_umadjw_

Hermes le Messager a écrit :

Au moment où j'écris ce message, déjà, je ne sais pas que les mains sont attachées et dès que je le sais j'écris un autre message pour dire que ce sont des crimes de guerre.

Hermes le Messager a écrit :

Je ne me tais pas justement parce que je considère qu'il faut des voix pour tempérer ce topic.

Hermes le Messager a écrit :

Ma position, c'est devant des gens qui hurlent immédiatement devant des photos sur Twitter, de dire attention.

[:antinono]

boumbo

3xpl0its

gsans a écrit :

Donc le mec sur son vélo abattu en pleine rue, faut quand meme être "prudent", il aurait pu cacher une Ak47 dans sa tige de selle c'est ça ?

Ou peut être que c’est une mise en scène il faut rester prudent [:d@emon_666]

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

Scoinscoin a écrit :

Celle qui était "à 95%" ukrainien" selon Alain Juillet ? [:r3g]

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65578971

ps : 2. SS-Panzerdivision "Das Reich" et non 2. Panzer-Division

Lui aussi n'affirme rien, il se pose juste des questions [:le_chien:1]

Teto

Ligne de fuite

Hermes le Messager a écrit :

Non mais laisse. Il ont besoin d'un os à ronger. Je veux bien leur servir à cela.

Cet attention whore de compèt'...

---------------
I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

zemops

Encore des gens pour répondre à hermès ? :??:

Blacklist. :jap:

Faramir

Covfefe. What else ?

Hermes le Messager a écrit :

Je ne me tais pas justement parce que je considère qu'il faut des voix pour tempérer ce topic.

Laule.

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

240-185 a écrit :

C'est de la rhétorique pour instaurer purement un doute sur quelque chose de factuel.
Une belle démonstration de l'imposture intellectuelle qu'est le centrisme éclairé qui se veut « nEuTrE »

Absolument pas. Et si les manipulations fonctionnent, c'est justement parce que les gens foncent toujours tête baissée devant ce qu'on leur présente. En temps normal, c'est déjà un problème. En temps de guerre, c'est pire. Les choses vont très vite, les informations sont constantes. Des tas de choses ont été démenties depuis le début du conflit et c'est pareil dans n'importe quel conflit. Il faut être prudent et ça n'a rien de rhétorique. De plus, je ne suis absolument pas neutre, je suis avec les ukrainiens.

Message cité 2 fois

---------------
Expert en expertises

gsans

Slow food... slow....

boumbo a écrit :

Ou peut être que c’est une mise en scène il faut rester prudent [:d@emon_666]

Mais oui le gars a du dire aux Russes, "Bon vous me tuez, et ensuite je fais comme si j'étais sur mon vélo !".

[:madame_de_galles:5]

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

totsukaba

Code Quantum

Hermes le Messager a écrit :

L'Ukraine a que ça a foutre que de jouer avec les corps de leurs citoyens pour faire croire à la propagande. Et les témoignages sont là notamment d'un maire qui confirme qu'en plus ces corps sont piégés, le but c'est de miner le moral et de ralentir la récupération de territoire par l'Ukraine.
Tu poses le vice russe sur l’Ukraine, une véritable inversion de la charge, tu es honteux parce que en plus tu avoues n'avoir pas toute les informations parce que tu n'as même pas regardé.
Donc stop c'est pratiquement confirmé que ce sont des civils exécutés, et c'est ce qu'on te reproche d'apporter du relativisme dès le début alors qu'il n'y a pas lieu.

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flickr

john78

nehoria a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=6vyY4rnJ7lA

Citation :

https://i.imgur.com/w1VEAbjm.png

Le samedi 02.04, des soldats russes envoyaient des articles volés en Ukraine par l'intermédiaire d'une succursale du service de livraison express russe SDEC à Mozyr, au Belarus, au 32 de la rue Kuybyshev.

La vidéo montre vraisemblablement des soldats du 56e régiment d'assaut aéroporté des Gardes, qui était stationné en Crimée occupée.

Jusqu'alors, la rédaction du projet Belaruski Hayun (t.me/Hajun_BY) avait seulement supposé que les articles qu'elle envoyait en masse en Russie avaient été volés en Ukraine, mais.....

Nous avons reçu 3 heures d'images d'une caméra vidéo dans cette agence, qui ont été prises entre 11h00 et 14h30 le 2 avril 2022.

La vidéo montre clairement des soldats des forces armées russes envoyant des articles volés : téléviseurs, climatiseurs, scooters électriques, cartes vidéo, batteries de voiture et tout un tas d'autres choses. À un moment donné, on peut apercevoir une bague du centre commercial Epicentre en Ukraine.

Trois heures plus tard, la SDEC a désactivé la caméra de surveillance sur son site web, mais déjà cette preuve est plus que suffisante.

Nous publions les 3 heures d'images inchangées et demandons au SBU d'accorder une attention particulière à cette vidéo, qui montre les visages, les téléphones et certains documents des soldats des forces armées russes qui étaient apparemment en train de piller les maisons et les personnes ukrainiennes.

Etonnons nous que ces raclures volent les affaires des gens qu' ils ont assassiné de sang froid [:tinostar] .

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Teto

Ligne de fuite

Cracotte pour l'herpès, non ?

Message cité 2 fois

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I am [tautai] Moanaaaaaaa !!! (et aussi... nope, spoiler !!)

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

gsans a écrit :

Donc le mec sur son vélo abattu en pleine rue, faut quand meme être "prudent", il aurait pu cacher une Ak47 dans sa tige de selle c'est ça ?

Mais oui, il faut rester prudent même devant cela. Et pour le coup, c'est ton humour qui est douteux. La AK47, tu la laisses pas sur le terrain, tu l'emmènes. La manipulation, elle reste possible oui. Elle est très improbable je dirais dans ce cas là vu qu'il y a de plus en plus de témoignage et donc elle s'éloigne, mais à la BASE, la prudence, elle est de rigueur.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

boumbo

3xpl0its

gsans a écrit :

Mais oui le gars a du dire aux Russes, "Bon vous me tuez, et ensuite je fais comme si j'étais sur mon vélo !".

[:madame_de_galles:5]

C’est peut être des soldats russes sauvagement tués au lieu d’être fait prisonniers et déplacés dans la rue et mis en scène comme des pauvres civils ukrainiens qui on le sait des fois servent de bouclier humain, on ne peut rien exclure…

Message cité 1 fois

TrakT

Do nothing.

240-185 a écrit :

C'est de la rhétorique pour instaurer purement un doute sur quelque chose de factuel.
Une belle démonstration de l'imposture intellectuelle qu'est le centrisme éclairé qui se veut « nEuTrE »

Ce n'est pas une apologie de crimes de guerre.

En temps de guerre, il est légitime de prendre un peu de recul car on sait que la propagande et l'intox sont des armes de guerre. Zelensky a très bien compris qu'un conflit moderne se joue également sur l'image perçue par les non-belligérants. Les russes aussi, mais dans ce cas étant les aggresseurs, il est très difficile de légitimer une invasion (je ne parle même pas des américains qui font carrément de l'agit' prop' a l'international cf Biden et ses propos sur Poutine)

Si les Russes se rendent coupable de crimes de guerre (ce qui est très probable), alors ils doivent être condamnés, bien entendu. Et lourdement.

Mais il faut rester très prudent, et je suis surpris que l'habituel principe de précaution d'HFR ("source ou tt" ) ne s'applique pas aussi rigoureusement ici.

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

broddok27

verdoux a écrit :

Poutine a dit qu'il fallait dénazifier.
Du coup l'armée rouge s'est comportée avec la population civile comme en Allemagne en 44/45

C'est exactement ça. Une drôle de façon de traiter un peuple censé être "frère". Je suppose que cela ne s'applique qu'aux pro-Kremlin, les autres qui refusent l'envahisseur sont des nazis. Forcément.

Message édité par broddok27 le 03-04-2022 à 11:51:38

totsukaba

Code Quantum

Hermes le Messager a écrit :

Ma position, c'est devant des gens qui hurlent immédiatement devant des photos sur Twitter, de dire attention.

Il y a pas que les photos il y a des témoignages aussi, donc tu apportes un relativisme qui n'a pas a exister et c'est toi qui fonce tête baisser puisque tu avoues n'avoir pas regardé toute les infos. Donc bon, ban pour troll ou cracotte.

Message édité par totsukaba le 03-04-2022 à 11:48:06

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flickr

Chips

boumbo a écrit :

et à qui profite le crime ? surement pas aux russes ... réfléchissez 2 minutes [:mzitraya:1]

Message cité 1 fois

_Pouvoir

Teto a écrit :

Cracotte pour l'herpès, non ?

Demande de sanction = sanction normalement [:mistersid3] Le manque de respect se sanctionne aussi je crois

Message cité 1 fois
Message édité par _Pouvoir le 03-04-2022 à 11:48:50

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