Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Armand du Plessis

Reprise du message précédent :

Chips a écrit :

Et si l'ukraine veut pas ?

L'Ukraine, ce pays qui n'existe pas, n'a rien à dire.

Cf https://www.france24.com/fr/france/ [...] et-zemmour

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un gars devant les grilles avec la tête complètement explosée - Leila

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philosoraptor

Is he still wrong ?

havoc_28 a écrit :

Sauf que la situation tactique est en train de changée, et depuis le 13 mars et les 1300 militaires Ukrainiens morts au combats (sans compter les blessés et portés disparus), y a pas eut de mise à jours de leurs coté non plus.

Donc on en est encore très loin d'une Crimée libérée par les forces Ukrainiennes, comme dit plus haut c'est pas un territoire facile à prendre, on est pas en 2014 dans un moment de flottement qui a permis aux russes de prendre la péninsule ...

L'abandon du front de Kiev par les Russes va sûrement leur coûter très cher, cela va donner une safe zone au QG des forces ukrainiennes pour s'organiser et piloter les opérations de libération du Donbass

Message cité 2 fois

autocall

Wallah

mcrak a écrit :

C'est un discours théorique.
L'Ukraine mène la guerre et a un support massif des occidentaux, c'est comme ça que le monde tourne. Les occidentaux ont leur mot à dire dans les négociations.
On est pas dans un monde de bisounours, si les occidentaux arrosent l'Ukraine de supports militaires, logistiques et technologiques c'est pas non plus gratuit.

Encore une fois, et on l'a répété plusieurs fois, les interets ukrainiens ne sont pas exactement les mêmes que les occidentaux.

Globalement si, nos intérêts c'est une Russie la plus faible possible. Donc on a intérêt à ce que les Ukrainiens ne leur donnent rien. Mais c'est leur décision pas la nôtre.

Après la cinquième colonne va pousser pour une partition de l'Ukraine oui.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Llewyn a écrit :

Parce que tu crois que la russie ne reviendra pas pour finir l'Ukraine dans quelques années pour se venger de son humiliation dans cette guerre, où le but était de tout dénazifier et que leur donner quelques bouts de territoires d'un pays souverain, ça suffira à les calmer parce que tu te pisses dessus? Les russes ont réagi très mal aux discussions de cessez le feu, considérant que c'est de la faiblesse, faut arreter de jouer l'apaisement quand en face ça ne le souhaite pas, tout le contraire meme
Les seuls légitimes à l'ouvrir à ce sujet, ce sont les ukrainiens

Je ne me pisse pas vraiment dessus désolé.

Mais lancer une mandat d'arrêt international contre Poutine, ça me parait être une solution hasardeuse.

Encore une fois, je prétends pas détenir la vérité, mais je doute que les occidentaux bougent militairement pour l'Ukraine même avec l'utilisation d'armes chimiques/nucéaires donc j'essaie de rester dans le domaine des solutions possibles.

C'est pas extravagant je pense, de dire que les occidentaux vont privilégier une sortie de crise sans engager leurs armées contre Poutine. C'est ce que laisse penser les dernières semaines.
A partir de là, parler de CPI etc ça n'a aucun sens.

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Se Queda.

havoc_28

philosoraptor a écrit :

8 ans de guerre au Donbass avec moultes lignes défensives (de part et d'autres), tout comme la prise de Izium par les russes hier, bien malin celui qui peut prédire le dénouement du conflit dans cette région.

La Crimée semble encore plus difficile à reprendre ...

Message cité 3 fois
Message édité par havoc_28 le 02-04-2022 à 13:08:25

mattgiver

joueur de bouse

Cosmik Rodjeur a écrit :

Garder le fil de discussion, c'est pas forcément se coucher devant lui. D'ailleurs la France ne cache pas qu'en même temps elle livre des missiles anti-char Milan

J'ai lu quelque part (désolé, pas simple de retrouver la source de tout), que Poutine est demandeur de ces conversations avec Macron. Il part en monologues historiques interminables pour expliquer le pourquoi de cette intervention, et c'est devenu assez confus dernièrement

En gros on a un gars désespéré et prêt à tout en ligne [:en reflet:7] , on assure la Hotline pour qu'au minimum il ne fasse pas une connerie plus grande

Je sais pas comment il fait not' président mais c'est un de ses défauts qui fait peut être sa qualité par moment, sa capacité d'écoute ... après les gilet jaunes,Raoult voila Poutine

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

M300A

havoc_28 a écrit :

La Crimée semble encore plus difficile à reprendre ...

Bayraktar [:tanya]

Message cité 1 fois

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:wq

havoc_28

M300A a écrit :

Bayraktar [:tanya]

Ils ne font pas tout, un front moins larges c'est moins de soucis de logistique etc ...

Message cité 1 fois

philosoraptor

Is he still wrong ?

havoc_28 a écrit :

Ah mais clairement la Crimée ça va pas être une mince affaire. Mais le Donbass ça me semble pas impossible, les ukrainiens ont gagné en détermination et surtout en équipements qu'ils n'avaient pas jusque là

Message cité 1 fois

Baoumfa

le tiroir est dans la clé

qoop a écrit :

Euh si du coup... Si on file tout ce matos, c'est bien parce que l'affaiblissement de la Russie est devenu notre objectif stratégique N1

Si c'était le cas les livraisons de gaz russe auraient été stoppées.

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pesos

Il faut un cap clair

Les photos et vidéos de villes libérées avec des corps de civils partout dans les rues

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

havoc_28

philosoraptor a écrit :

Il me semble qu'il y a bien moins de soucis de logistique et de convois attaqués dans la région du Donbass, avant le conflit un tiers du territoire était bien entièrement sous contrôle russe et c'est apriori toujours le cas, ligne de ravitaillement plus courtes et plus sécurisés.

La reprise du Donbass risque d'être également compliquée.

Message cité 2 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

havoc_28 a écrit :

sauf que là depuis un mois c'est diffèrent avec tout le matos que les Ukrainiens ont reçu et vont recevoir des UK et USA ils auront de quoi derussifier tout le donbass

Message édité par fatal error le 02-04-2022 à 13:18:53

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pistache52

havoc_28 a écrit :

Ils ne font pas tout, un front moins larges c'est moins de soucis de logistique etc ...

La Crimée pose naturellement par sa géographie un gros soucis de logistique à la Russie.
Rien que l’eau potable, elle vient directement d’un canal sous contrôle Ukrainien. :sleep:

Message cité 1 fois

cascayunga

philosoraptor a écrit :

Malheureusement on peut aussi penser qu'un regroupement des forces Russes dans l'est et le sud va arranger les énormes problèmes de logistique des Russes. Leur guerre éclair sur l'ensemble du territoire a été un fiasco total, mais il serait bien imprudent de penser que ça va continuer en mode vidéo gag. Je le souhaite mais je reste sur mon idée d'un conflit qui va durer en étant sur une surface plus concentrée.

Message cité 1 fois

fredo3

havoc_28 a écrit :

La Crimée semble encore plus difficile à reprendre ...

La Crimée est totalement imprenable pour les ukrainiens.
Le point de passage est tellement étroit (max 10km. En vert) que sans un très fort appui aérien et de la marine, ils n'ont aucune chance.

Sur la partie est il y a quelque pont, mais ils seront sûrement sautés.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 02-04-2022 à 13:38:04

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

Chips a écrit :

On sortira pas l'arme nucléaire pour la pologne... faut être réaliste
Par contre le reste ce sera open bar mais pour la russie ça peut se tenter...

Non simple hypothèse si Macron venait à se faire butter lors d'une visite en Ukraine.
Mais ça n'arrivera pas car il n'ira pas.

Altea2014

Cosmik Rodjeur a écrit :

Il n'est pas abattu immédiatement, l'équipage a dû avoir dix secondes pour se voir mourir

Il y a eu plusieurs discussions ici sur le fait que les jeunes soldats venaient jamais de Moscou mais des oublasts pauvres
Mais pilote de ce genre d'hélicoptère ou de Sukoï, il faut être passé par une grande école je suppose?
Si c'est comme chez nous, il y a des belles familles derrière, et leur décès fera certainement des remous là-bas

Oui, encore faut-il que leurs familles soient mises au courant.

Citation :

https://www.onet.pl/informacje/onet [...] t,79cfc278

Un soldat russe mort devient "Cargo 200".

En Afghanistan les Russes mettaient le corps d'un soldat mort dans un cercueil en zinc, qu'ils enfermaient ensuite dans un cercueil en bois, et l'ont finalement mettaient dans un coffre. Le poids total standard était d'environ 200 kg, d'où le nom "Load 200". Le nom qui est toujours utilisé.

Les cadavres des militaires russes gisent dans les champs, les rues, dans des chars détruits. Les Ukrainiens disent que le commandement russe hésite à prendre les corps de ses soldats. Il existe des informations sur les morgues portables, les immenses entrepôts frigorifiques et les morgues bondées jusqu'au plafond en Biélorussie. Le gouvernement russe fait tout pour que la vérité sur cette guerre ne soit pas révélée, même si elle doit affecter les familles des morts.

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Vidéo intéressante qui parle de l’idéologie russe et de ce qui pourrait se passer à l'avenir

https://www.youtube.com/watch?v=qXRz_iiNi2g

Message édité par Poogz le 02-04-2022 à 13:25:07

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Llewyn

cascayunga a écrit :

La logistique c'est de l'organisation, de l'accès a du matériel et des réserves, je vois pas en quoi elle va s'améliorer quand on voit que les russes en chient à Marioupol, à tel point qu'ils pillent un convoi humanitaire. Les camions citernes et autres de transports qui ont été détruits ne vont pas etre remplacés, certes avoir moins de km à couvrir facilite la chose, mais ça changera rien fondamentalement, la logistique ça prend beaucoup de temps et de moyens à mettre en place, chose que n'ont plus les russes. Je serais pas étonné de voir des russes manquer de bouffe à l'est parce qu'ils avaient pas prévus assez de réserves de bouffe pour plus de troupes :jap:

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

meriadeck a écrit :

N’importe quoi. Je parle d’une riposte globale article 5 et toi d’une riposte d’un pays. Rien à voir

C'est toi qui raconte n'importe quoi.
Si Macron se prend une balle en Ukraine la France ripostera sans demander l'avis de l'Otan.
Si le premier ministre Polonais prend une balle en Ukraine l'Otan ne bougera pas et la Pologne s'écrasera.
Si la France et la Russie entre en conflit c'est la catastrophe pour tout le monde tant les risques de dégâts collatéraux sont importants.
Donc Macron n'ira pas en Ukraine dans les circonstances actuelles ne serait ce que pour éviter un malentendu.
Tu saisis mieux le risque comme ça ?

Message édité par Chegeorges le 02-04-2022 à 13:32:51

dubeton95

Citoyen européen

havoc_28 a écrit :

Et donc ? Il faut que l’ukraine baisse son froc ?

Message cité 1 fois

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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !

Pzu

Armand du Plessis a écrit :

Oui. Au moins 4 candidats à la présidentielle et leurs électeurs.

On va pas s'mentir, le problème c'est que justement, ces images ne sont pas et ne seront jamais diffusées dans un média traditionnel. "Oui mais y'a des corps on peut pas montrer ça".

Ben si, il faut.

Message cité 1 fois

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

fredo3 a écrit :

La Crimée est totalement imprenable pour les ukrainiens.
Le point de passage est tellement étroit (max 10km) que sans un très fort appui aérien et de la marine, ils n'ont aucune chance.

https://i.imgur.com/2FIbXTz.png

Sur la partie est il y a quelque pont, mais ils seront sûrement sautés.

si je me souviens bien il y a un pont qui relie la Crimée a la russie et pourquoi pas saboter discrètement le pont pour empêcher le ravitaillement depuis la russie

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

Helyis

Choisir, c'est mourir un peu

autocall a écrit :

Merci.

Encore une fois, toute cette discussion repose sur la vision poutinienne du monde : y a l'URSS et l'Occident/OTAN qui vont décider de ce qu'il en sera. On doit continuer à discuter avec lui blablabla. Les Ukrainiens n'existent pas et n'ont rien à dire, si Macron et Poutine se disent ok pour le Donbass ben on sera contents, Poutine aura sa "porte de sortie" et tout le monde rentre à la maison, on lève les sanctions et fin du spectacle. Mais n'importe quoi sérieux ! Les Ukrainiens s'ils ne veulent rien céder aux Soviétiques ben on n'a rien à leur dire. C'est eux qui sont à la table des négos. On n'a aucunement à prendre en compte l'avenir de l'URSS, ils se sont foutus dans la merde tout seuls, qu'ils s'en sortent tout seuls.

Ils ont le droit de combattre jusqu'à tant que les conditions soient favorable, et ils ont pas à accepter un compromis qui ne leur convient pas simplement car nous le voulons.

Mais il ne faut pas oublier avec quoi ils combattent : leurs hommes, et leur sang, certes, mais avec nos armes et nos renseignements. Les deux derniers, c'est en notre pouvoir de cesser de les fournir, nous sommes libres.

Donc, si nous considérons que laisser dombass/Crimée à la Russie et signer la paix est un compromis acceptable, on a le droit de leur dire "vous faites commes vous voulez, mais si vous continuez à vous battre pour ces territoires, vous serrez seuls"

Est-ce que c'est dans notre intérêt de faire ça (en terme de image et géopolitique, j'en sais rien cependant)

Tout le monde est dans son bon droit et respecte la souveraineté de l'autre (enfin, sauf la Russie, évidemment)

Message cité 4 fois
Message édité par Helyis le 02-04-2022 à 13:37:26

loulou le marlou

pistache52 a écrit :

Du Kremlin ? :whistle:

Non, en fait :jap:

autocall

Wallah

Pzu a écrit :

On va pas s'mentir, le problème c'est que justement, ces images ne sont pas et ne seront jamais diffusées dans un média traditionnel. "Oui mais y'a des corps on peut pas montrer ça".

Ben si, il faut.

Ça changerait rien à l'avis de ces gens.

Message cité 2 fois

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

cascayunga

fatal error a écrit :

si je me souviens bien il y a un pont qui relie la Crimée a la russie et pourquoi pas saboter discrètement le pont pour empêcher le ravitaillement depuis la russie

Clairement ce pont est très stratégique :jap:
Comme la canal mentionné plus haut, qui a été quasiment dès le premier jour réouvert par les russes

Message cité 1 fois

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

Helyis a écrit :

Ils ont le droit de combattre jusqu'à tant que les conditions soient favorable, et ils ont pas à accepter un compromis qui ne leur convient pas simplement car nous le voulons.

Mais il ne faut pas oublier avec quoi ils combattent : leurs hommes, et leur sang, certes, mais avec nos armes et nos renseignements. Les deux derniers, c'est en notre pouvoir de cesser de les fournir, nous sommes libres.

Donc, si nous considérons que laisser dombass/Crimée à la Russie et signer la paix est un compromis acceptable, on a le droit de leur dire "vous faites commes vous voulez, mais si vous continuez à vous battre pour ces territoires, vous serrez seuls"

Tout le monde est dans son bon droit et respecte la souveraineté de l'autre (enfin, sauf la Russie, évidemment)

Exactement. :jap:

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Se Queda.

loulou le marlou

philosoraptor a écrit :

Que la Russie vole en éclat et devienne une constellation de républiques autonomes ça me va très bien perso
[:hansaplast:4]

Y a un thread passé récemment qui expliquait via moult cartes et démonstrations que l'on se dirigeait vers ça, la revendication autonomiste des républiques composant l'empire russe.

Message cité 1 fois

edouard saucisse

AOP depuis 1763

Plam a écrit :

La crème de la crème (unité para russe) qui se fait défoncer au point d'être retiré du théâtre d'opération : https://www.bbc.com/news/world-europe-60946340

Ça en dit long. Aussi n'oublions pas : envoyer ses unités d'élites pour prendre Kiev, c'est clairement pas une « diversion » comme certains poutinolâtre peuvent dire. C'était l'un des objectifs primordial des russes.

Ah et aussi karma : c'est cette même unité à qui foutu la pâté à l'armée ukrainienne en 2014 dans le Donbass, en violant des cessez-le-feu

Jusqu'a y'a 8 jours, la cible clairement définie, c'était Kiev, pour faire tomber le gouvernement actuel, les poupouboyz ont vraiment zero race à venir nous jouer le coup de la diversion

mais bon, zero race et zero neurone, poutine, zorglub, le pen, méluche : même combat (encore que pour les fans de ce dernier, ils semblent moins connauds que ceux des autres).

galwhen

Fumble

autocall a écrit :

Ça changerait rien à l'avis de ces gens.

"Les Américains en Irak faisaient pire -> yarien" [:quetinouillecity:1]

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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein... Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu

autocall

Wallah

Helyis a écrit :

Ils ont le droit de combattre jusqu'à tant que les conditions soient favorable, et ils ont pas à accepter un compromis qui ne leur convient pas simplement car nous le voulons.

Est-ce que c'est dans notre intérêt de faire ça (en terme de image et géopolitique, j'en sais rien cependant)

Tout le monde est dans son bon droit et respecte la souveraineté de l'autre (enfin, sauf la Russie, évidemment)

Oui bien sûr, rien ne nous oblige à ces livraisons :jap:
Mais je pense qu'il est très largement dans notre intérêt de continuer à les fournir tant que les combats auront lieu, ça coûte très peu cher par rapport au gain majeur de l'affaiblissement de la Russie.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

fredo3

philosoraptor a écrit :

Que la Russie vole en éclat et devienne une constellation de républiques autonomes ça me va très bien perso
[:hansaplast:4]

Bonjour la dispersion de l'armée nucléaire parmi des dizaines d'états.

Pas sûr que ce soit une bonne chose pour le monde.

Message cité 2 fois
Message édité par fredo3 le 02-04-2022 à 13:40:26

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

loulou le marlou a écrit :

Y a un thread passé récemment qui expliquait via moult cartes et démonstrations que l'on se dirigeait vers ça, la revendication autonomiste des républiques composant l'empire russe.

Vivement le tourisme au Daghestan [:jose mourinho:5]

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Se Queda.

Till Lindemann

heirate mich

les chinois qui apparemment discutent avec les US comme quoi les Russes c'est une armée de bras cassés au final
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 70532.html

Message cité 2 fois

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

mcrak

1er, 2ème & 3eme top player.

autocall a écrit :

Voila c'est vrai aussi.
En revanche croire que les ukrainiens qui dépendent de nos armes et nos renseignements vont aller négocier avec les russes sans nous c'est touchant de naiveté.
Si ils veulent pouvoir décider seuls, ils doivent pouvoir mener cette guerre seuls, c'est l'autodetermination 101

Message cité 1 fois

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Se Queda.

Oms7

Soupeur Administrator

Till Lindemann a écrit :

les chinois qui apparemment discutent avec les US comme quoi les Russes c'est une armée de bras cassés au final
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 70532.html

J’ai posté le lien hier.

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Insta - Flickr - Hfr

barnabe

Till Lindemann a écrit :

les chinois qui apparemment discutent avec les US comme quoi les Russes c'est une armée de bras cassés au final
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 70532.html

Après avoir fait des cyber-attaques sur l'Ukraine juste avant l'invasion russe. Vlad doit l'avoir très mauvaise sur les chinois...

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

fredo3 a écrit :

Bonjour la dispersion de l'armée nucléaire parmi des dizaines d'états.

Pas sûr que ce soit une bonne chose pour le monde.

Ils se l'enverront les uns sur les autres dans leur pampa glacée [:vave1]

Message édité par autocall le 02-04-2022 à 13:46:51

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

hisvin

https://twitter.com/i/status/1509883047562391591
Vidéo des combats du côté russe à Marioupol

Va pas rester grand chose de la ville.

Message cité 1 fois

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