Ils ont le droit de combattre jusqu'à tant que les conditions soient favorable, et ils ont pas à accepter un compromis qui ne leur convient pas simplement car nous le voulons.  
 
Mais il ne faut pas oublier avec quoi ils combattent : leurs hommes, et leur sang, certes, mais avec nos armes et nos renseignements. Les deux derniers, c'est en notre pouvoir de cesser de les fournir, nous sommes libres.  
 
Donc, si nous considérons que laisser dombass/Crimée à la Russie et signer la paix est un compromis acceptable, on a le droit de leur dire "vous faites commes vous voulez, mais si vous continuez à vous battre pour ces territoires, vous serrez seuls"  
 
Est-ce que c'est dans notre intérêt de faire ça (en terme de image et géopolitique, j'en sais rien cependant)
 
Tout le monde est dans son bon droit et respecte la souveraineté de l'autre (enfin, sauf la Russie, évidemment)

Clairement ce pont est très stratégique
Comme la canal mentionné plus haut, qui a été quasiment dès le premier jour réouvert par les russes

Voila c'est vrai aussi.
En revanche croire que les ukrainiens qui dépendent de nos armes et nos renseignements vont aller négocier avec les russes sans nous c'est touchant de naiveté.
Si ils veulent pouvoir décider seuls, ils doivent pouvoir mener cette guerre seuls, c'est l'autodetermination 101

 
On va pas se mentir qu'il faudrait vraiment pas avoir de face pour faire du chantage a la livraison  

https://twitter.com/i/status/1509883047562391591
Vidéo des combats du côté russe à Marioupol

Va pas rester grand chose de la ville.

C'est pas si clair pour moi. Pour l'instant Zelensky a obtenu ce qu'il voulait sans réelles contreparties. On verra pour la suite.

Ça changerait rien à l'avis de ces gens.

https://youtube.com/shorts/XCpFAhA8oCc?feature=share
 
Voilà comment les Ukrainiens retrouvent la ville de Bucha, après le départ des troupes russes.
 
Y'a encore des fdp pour défendre ça ?
 

 
Les centaines de millions de dollars qui arrivent en Ukraine sous diverses formes tu crois vraiment que c'est sans contre partie?

Les centaines de millions de dollars qui arrivent en Ukraine sous diverses formes tu crois vraiment que c'est sans contre partie?

 
Ben j'imagine qu'on est bien content de pas avoir les troupe massee en Ukraine de l'ouest non ?
Faut pas se leurer la guerre froide a jamais fini... Et la contrepartie comme tu dis c'est que des milliers d'ukrainiens meurent pour qu'on aie pas besoin de le faire nous.
Tant que les armes livree afaiblisse les Russes on l'a notre contrepartie.

Oui c'est sans contrepartie, tout simplement parce que les Américains y gagnent à l'affaiblissement de la Russie.
 
Si tu parles de contrats qui seront signés après la guerre, ben on va pas les blâmer de choisir les gens qui les ont aidés.
 
Mais y a que les gens qui n'envisagent les relations que sur un mode impérialiste qui voient ça comme des coups fourrés de l'Occident.

Après avoir fait des cyber-attaques sur l'Ukraine juste avant l'invasion russe. Vlad doit l'avoir très mauvaise sur les chinois...

 
Oui enfin les ukrainiens qui meurent c'est de facto logique puisque malheureusement c'est eux qui sont envahis. On est en quelque sorte entrain de sous traiter cette guerre aux ukrainiens et ça nous arrange bien c'est clair.
 
 

C'est pas un coup fourré, c'est la réalité géopolitique.

Que la Russie vole en éclat et devienne une constellation de républiques autonomes ça me va très bien perso

 
 
sauf que là depuis un mois c'est diffèrent avec tout le matos que les Ukrainiens ont reçu et vont recevoir des UK et USA ils auront de quoi derussifier tout le donbass

 
La Crimée pose naturellement par sa géographie un gros soucis de logistique à la Russie.
Rien que l’eau potable, elle vient directement d’un canal sous contrôle Ukrainien.

La Crimée est totalement imprenable pour les ukrainiens.
Le point de passage est tellement étroit (max 10km. En vert) que sans un très fort appui aérien et de la marine, ils n'ont aucune chance.
 
https://i.imgur.com/2FIbXTz.png
 
Sur la partie est il y a quelque pont, mais ils seront sûrement sautés.

 
Et donc ? Il faut que l’ukraine baisse son froc ?
 

 
+1 avec de bonnes cartes et une imagerie satellite et une bonne préparation si tu fais sauter ce pont tu coupe automatiquement le ravitaillement depuis la russie  

https://youtube.com/shorts/XCpFAhA8oCc?feature=share
 
Voilà comment les Ukrainiens retrouvent la ville de Bucha, après le départ des troupes russes.
 
Y'a encore des fdp pour défendre ça ?
 

 
Z, Meluche et    
 
Et de nombreux neuneus endoctrinés

C'est évident... Et ne parlons pas de la facture américaine qui arrivera quand tout sera finit, les contrats juteux que les américains emporteront pour la reconstruction... Avec de l'argent européen... Je le vois venir gros comme une maison.

Quelque part, c est un peu normal quand on compare ce que donnent les USA par rapport à l Europe. À nous de faire un véritable effort de solidarité avec les ukrainiens, couper le gaz par exemple  

Quelque part, c est un peu normal quand on compare ce que donnent les USA par rapport à l Europe. À nous de faire un véritable effort de solidarité avec les ukrainiens, couper le gaz par exemple  

Melenchon tient encore ce discours?

Melenchon tient encore ce discours?

 
Toujours pas d'avions livrés etc. On verra bien si les Ukrainiens arrivent à reprendre le Donbass, moi je pense que ça sera très compliqué ...  
 
C'est pas les alentours de Kiev, avec quelques positions défensives sommaires, mais 8 ans de conflit.  
 

 
C'est coupée depuis 2014 . Y a des gros soucis d'approvisionnement d'ailleurs à ce niveau avec souvent des coupures d'eau etc.  
 

 
Oui j'en parle plus haut de la géographie de la Crimée qui font que ça sera quasi impossible à reprendre, l'Ukraine n'a pas la marine ni la forme aérienne pour mener une opération amphibie / aéroportée en plus d'un assaut terrestre avec les goulets d'étranglements certains qu'il y a.
 

 
Que L'Ukraine va faire tous ce qui est en son pouvoir afin de chasser les russes du Donbass et de la Crimée, mais qu'il faut avoir conscience que ça sera pas forcément réalisable surtout la Crimée ...
 
Si les russes tiennent leurs positions à ce niveau et que le conflit ne déboute à rien l'opinion internationale va se désintéresser peu à à peu de la chose si les Ukrainiens n'arrivent pas à reprendre ces territoire.

Melenchon tient encore ce discours?

 
Couper le Gaz ? Tu veux l'effondrement de l'économie allemande ? . Dans 6 mois, 9 mois ou plus le temps nécessaire pour trouver de nouveau fournisseur et établir un approvisionnement régulier ça s'organise pas d'un claquement de doigt.

https://youtube.com/shorts/XCpFAhA8oCc?feature=share
 
Voilà comment les Ukrainiens retrouvent la ville de Bucha, après le départ des troupes russes.
 
Y'a encore des fdp pour défendre ça ?

 
 
pour moi la crimée n'est pas si imprenable que ça surtout qu'il y a un pont qui relie la crimée a la russie il suffirais de saboter discretement ce pont et le faire sauter pour couper le ravitaillement depuis la russie  

Ils ne peuvent pas pousser un peu plus leurs centrales au charbon ?

 
 
 
Que L'Ukraine va faire tous ce qui est en son pouvoir afin de chasser les russes du Donbass et de la Crimée, mais qu'il faut avoir conscience que ça sera pas forcément réalisable surtout la Crimée ...
 
Si les russes tiennent leurs positions à ce niveau et que le conflit ne déboute à rien l'opinion internationale va se désintéresser peu à à peu de la chose si les Ukrainiens n'arrivent pas à reprendre ces territoires.
 
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Ils ne peuvent pas pousser un peu plus leurs centrales au charbon ?

 
L'autre problème, c'est qu'il faudrait pas y commettre la même erreur que Poutine qui croyait toute la population de l'Est et du Sud acquise à sa cause.

Ils ne peuvent pas pousser un peu plus leurs centrales au charbon ?

 
Les centaines de millions de dollars qui arrivent en Ukraine sous diverses formes tu crois vraiment que c'est sans contre partie?

Bah belles images et déclarations solennelle mais le geste est fort. Parce que depuis le début de la guerre les seules personnes venues à Kyiv étaient les ministres polonais baltes et tchèques (de mémoire). Donc sacré symbole. C’est beau. C’est pas juste une visio. Ou un appel en PCV avec Putin tout les deux jours (ahem) (vous m’avez compris)
 
https://twitter.com/rebeccarambar/s [...] f0wTF8G0nQ
 
https://twitter.com/ep_president/st [...] f0wTF8G0nQ
Là cette tof j’ai chialé désolé

 
 
vient à calais tu vas chialer du matin au soir

Non, ce sera encore une victoire écrasante de l'Occident dans un nouveau conflit de Guerre Froide, avec +∞ supply de l'île par les US et alliés, +800pts en mines navales, +400pts de backup des renseignements US Le seul point un peut rugueux ce sera le supply de systèmes de défenses anti-missiles, et en avoir un nombre suffisamment important, mais je reste confiant

Les US ont bien appris des enculeries des Soviets et des Taïwanais de l'Ouest lors des conflits du XXe siècle

Si personne n'a jamais été foutu de prendre l'Angleterre, même en 39-45 alors qu'ils sont à peine à 30 bornes, qu'est-ce que ça va être avec 150 bornes à franchir

On va être tellement bien à mater la déroute de Taïwan Ouest par drones en 8K

Et on fera appel à nos chalutiers pêcheurs Ukrainiens szûrs pour tracter les navires en déroute + fournir continuellement des internet memes

 
ça va pas être simple à prouver ... surtout l'histoire des civils tués.  
 

si je me souviens bien il y a un pont qui relie la Crimée a la russie et pourquoi pas saboter discrètement le pont pour empêcher le ravitaillement depuis la russie

Clairement ce pont est très stratégique
Comme la canal mentionné plus haut, qui a été quasiment dès le premier jour réouvert par les russes

 
 
 
Peuvent pas ravitailler par air et mer ? . Car bon de 2014 à la finalisation de la construction du pont ...