Reprise du message précédent :
Encore de la propagande neo-nazie occidentale

A Donetsk, des femmes protestent

Savoureux.

Ah, et apparement, Sivers'k a été repris par l'armée.

C'était pas la même chose non plus. Les Allemands ne se sont pas servi des français comme bouclier humain contre les bombardements américains et anglais. Et le rapport de force était pas le même.
 
En Ukraine, on est dans une situation ou si les rebelles jouaient selon les règles, ils se feraient éparpiller en mille morceaux. Résultat ils jouent pas selon les règles, mais cela fait que les civils trinquent. Pour moi, les morts civils sont a mettre sur le compte des deux camps.

Encore un rapport d'un organe de propagande néo-nazie occidentale :  
 
Amnesty International

 
La grosse différence c'est surtout qu'à l'époque on en avait un peu rien à faire des pertes civiles, tous les camps ont commis des crimes de guerre bien pires et tout aussi gratuits que ce qui a valu La Haye à Milosevic. Caen et Saint-Lo ont été défendues par les allemands en 1944, les deux villes ont été rasées en quelques semaines de combat.

 
Euh non.

Clair ...

Et les bombes au vietnam, pour lutter contre les vietkongs, ces sales communistes, étaient surement nécessaires ?

On ne peut pas tout légitimer ni tout accepter au nom d'une guerre, même si celle ci porte sur a basede revendications légitimes...

Les bombardements alliés n'étaient pas nécessaires u vu de leur ampleur dramatique : l'utilisation de napalm au japon, de la bombe A ou encore la destruction totale de nombreuses villes européennes font penser qu'on était loin de simples frappes chirurgicales.

Par aiilleurs le Komintern n'a pas utilisé la même stratégie de bombardement que les alliés pour lutter contre l'Axe, preuve qu'il n'y avait aucune nécessité à commettre des bombardements de masse...

Si Kiev peut reprendre le contrôle (avec la bénédiction de Poutine ) des secteurs séparatistes, ce sera un bon vers la normalisation.

Bonjour.

Les effets des bombardement alliés (sur le tissus industriel, donc les capacités de production) bénéficiaient aussi aux russes qui, bien qu'ayant une excellente aviation de combat, ne disposaient de toute façon pas de bombardiers lourd en nombre suffisant pour faire la même chose. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut en déduire que le comportement des forces russes étaient plus respectueuses des civils. L'arrivée des troupes russes en allemagne à foutu la panique générale dans la population allemande des régions concernées. Les russes pillaient, tuaient et violaient à grande échelle, c'est aujourd'hui vérifié (j'ajoute qu'ils n'étaient pas les seuls). Résultat: la fuite générale de millions d'allemands vers l'Ouest (donc des réfugiés au sort incertains). Les russes ont aussi, par exemple et entre autres, coulé un paquebot (le Wilhelm Gustloff) qui emportait des réfugiés, et si tu t'intéresses à la bataille de Berlin, tu verras qu'il est possible de faire quelque chose d'équivalent à un bombardement aérien massif rien qu'avec de l'artillerie. Les russes y avait déployé 40.000 pièces d'artillerie....
 
Amicalement, Alain

infos140 @infos140  ·  22 min
URGENT UKRAINE Au moins 30 morts et 100 blessés ukrainiens après le tir de missiles Grad par pro-Russes à Zeleno Pillya (Radio Free Europe)
 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  3 h
#Russia invades #Luhansk city https://plus.google.com/11270017225 [...] kRp6juBKP9 … | EMPR #Ukraine  
 

L'original précise qu'il s'agit de soldats:
 

http://www.rferl.org/contentlive/l [...] 16257.html

Euromaidan PR ‏@EuromaidanPR  1 h Voir la traduction
Place of combat near #Zelenopillia, #Lugansk region https://www.facebook.com/EuroMaydan [...] 92/?type=1 … |EMPR  
 

 

 

 
 
Ce carton plein  

Ils les ont pas loupés

Ils sont forts ces civils épris de liberté quand meme...

 
Oui, ils evitent de tirer sur des civils  

Ils se contentent de les enlever, de les torturer et de les fusiller, c'est plus propre

En tout cas si les chefs rebelles se font capturer ils vont prendre chers même si je pense que l Ukraine a pour but de les liquider .

 
Ca explique pourquoi il n'y avait plus grand monde pour acceuillir les valeureux soldats uktrainiens quand ils ont remis le drapeau national sur les édifices  
 
 
Freitags qwalität @ HFR  

je suis pas sur mais je crois que ca vient de la région :
 
https://www.youtube.com/watch?v=iQ1ujEpFHA0

ça ne suffira pas pour renverser le cours de la guerre...

http://www.ibtimes.co.uk/ukraine-c [...] sk-1456309

http://voiceofrussia.com/news/2014 [...] gion-9310/
 
Un avion ukrainien abattu, un autre capturé en cours de réparation. C'est un Su-25. C'est un avion d'attaque au sol spécialisé dans la destruction de chars. Ce n'est pas ça qui donnera la supériorité aérienne aux rebelles (j'imagine qu'il se fera abattre au premier décollage)

Le poste frontière  Izvarine est tombé sous controle de l'armée.
 
Il reste quoi comme postes frontières tenus par les rebelles ?

http://french.ruvr.ru/news/2014_07 [...] -tue-2113/
 
Mode godwin on : ça me rappelle la tactique des allemands en Serbie pendant la deuxième guerre mondiale : pour chaque soldat allemand tué, 50 civils serbes fusillés

Ca fait deja plusieurs fois que les rebelles de Lugansk prétendent avoir abattu un avion de chasse, et c'est pas la première fois non plus qu'ils prétendent en avoir capturé un. Ils vont le faire décoller d'ou, d'une autoroute ?
C'est du gros mytho, rien de plus.
 

Je ne sais pas dans quelle démocratie tu vis, mais si certains connards qui n'ont pas vu leur candidat se faire élire renversaient le président que j'avais légitimement élu, ça me foutrait ** légèrement ** en rogne. Et je ne serais pas le seul dans ce cas, ce qui explique la longévité de nos démocraties à l'ouest. Mais j'imagine qu'à l'est les règles sont différentes... En gros, renverser un président élu quand il a des sympathies envers la Russie est tout-à-fait légitime d'un point de vue démocratique.
 

Et tu penses que des civils considèrent l'envahisseur comme l'endroit où ils seront en sécurité, sérieusement ?  
 

En temps de guerre c'est la règle dans bcp de pays, oui. Les pillards filent directement au peloton d'exécution ; désolé de te l'apprendre.

Sinon une vidéo de dreamer18, qui poste de l'au-delà des TT
https://www.youtube.com/watch?v=LTclCbT68_Q
 
Bien sûr c'est partisan, ça ne dit rien des séparatistes qui ne sont certainement pas non plus tous des poètes, mais ça donne une idée de la nature des gens qui occupent la rue à Kiev en ce moment, et qui ont fortement concouru à la chute de l'ex-président.

Attention, je n'ai surtout pas insinué que les forces russes étaient plus cleans que les forces alliées à l'Ouest, ce que je dis c'est que la non utilisation de bombardiers par les russes nous prouve qu'ils n'étaient pas nécessaires.

Non cela prouve que si les russes ne les utilisaient pas, quelqu'un d' autres (les ricains et les anglais) le faisaient pour eux. C'est pas en bombardant qu'on capture une ville, il faut envoyer des personnes sur place. Les bombardements cela sert a user et a détruire le tissu industriel qui soutient l'effort militaire. Les ricains et les anglais l'ayant fait, les Russes avaient plus besoin de le faire.
 
Et si ils avaient pas de gros bombardiers lourds, ils avaient quand même des avions de plus petite taille dont ils se servaient pour bombarder les lignes de ravitaillement. Plus l'artillerie qui fait le même boulot mais a moindre portée.

Dans les faits, les alliés et l'Axe ont beaucoup surestimé la capacité à détruire le tissu industriel ennemi, et ni l'un ni l'autre n'y est parvenu. Une usine, ça se délocalise très vite.

Mais revenons à la guerrilla... Est-il vraiment nécessaire de bombarder au mortier quand on connait l'immense imprécision de ce type d'armes ?

Je ne pense pas que ce soit la meilleure stratégie à adopter quand on veut avoir le soutien de la population civile... Et quand on a un tant soit peu de considération pour les innocents qu'on souhaite libérer.... pour leur propre bien

C'est bien ce que je dis : tu soutiens l'idée qu'il est légitime de répondre a un soulèvement politique par un soulèvement militaire. Tu es un dictateur qui s'ignore.

Parce que tu crois sincèrement que tous les civils de l'est considèrent les russes comme des envahisseurs ? Faudrait savoir, tu soutenais mordicus que le résultat de l’élection du 11 Mai était "représentative" et répondait au "droit a l’autodétermination". Des gens plutôt favorables au pro-russes donc (en plus d'être en majorité russophones). Si je suis ta logique, 98,6% de réfugies auraient du partir en Russie vers leurs "libérateurs" non ? Ah bah non.

L'un des hommes a été exécuté pour quelques T-Shirts. Il méritait le peloton ?

Je me souviens encore quand toi et d'autres m'aviez bien fait la leçon lors des incidents a Marioupol, lorsque des militaires avaient tiré dans la foule et qu'une balle avait tué un civil en pleine tête.
Tu n’était pas si prude alors pour accuser les militaires d'être des criminels, le gouvernement d'être des nazis qui allaient exterminer les habitants du Donbass.
Aujourd'hui, tu fais de l'apologie de crimes de guerre (parce que oui, fusiller des civils fussent-ils pillards, c'est un crime de guerre), et tu espère que tu va convaincre quelqu'un ici que le combat des séparatistes est "justifié" ?

C'est bien ce que je dis, tu es un dictateur qui s'ignore.

 
Va faloir un jour comprendre que la guerre c'est pas la vie des bisounours
des fous de la gachette , des sanguinaires , des violeurs, des justices expeditives, il y en a dans toutes les armées. Mais pourtant on ne considère par quelques cas isolé comme respesentatif de l'armée ou de la politique qu'ils veulent instaurer
 
De plus les milices avaient instauré au début des travaux d'interets generaux pour les pillards, en portant une pancarte "je suis un pilleur"

Mais ouais, un soulèvement si "politique" qu'une quinzaine de flics se sont faits trucider et que le président c'est enfui. Que de mensonges, encore  
 

J'explique justement le contraire à ceux qui qualifient les Russes d'envahisseurs : énormément de gens de la région ne sont pas d'accord (la majorité, même, si les réfugiés sont représentatifs du reste de la population).
 

N'importe quoi. Tu devrais vraiment te documenter un peu sur les lois en temps de guerre
 
Un simple exemple :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste [...] ce_en_1980

Mais ce topic, on s'en fous de savoir qui tue plus que qui ou se comporte le mieux...
 
Et toi dans quel monde tu vis SCOULOU? Je te rappel les faits:
 
_A MAIDAN on a un soulèvement populaire -certes assez violent avec des morts des 2 cotés- Pourquoi?:
Contre un gros pourri(tu le nie?) et plus généralement contre tout un système très corrompu (la 'question Européenne' n'était qu'un déclencheur).
C'est a dire des revendications finalement lassez légitimes et qui concernent TOUT les citoyens Ukrainiens...
 
_Ensuite un gouvernement provisoire est mis en place mais il y a encore un parlement(pt corrompus aussi..) et de nouvelles élections prévues ou TOUT les Ukrainiens auraient pus voter et faire bouger les choses.(mais ça aurait été trop beau..)
 
_PUIS pouf! Des groupes paramilitaires se déclarent indépendants, déclenchent une vraie guerre civile dont les victimes sont des centaines civils -dont ils sont autant responsables- et pourquoi??:
Parce que le gouvernement provisoire a parler de loi "anti russes"? ont elles étaient seulement votées? Ou parce qu'ils ils ont peur pour leur cultures?(cf un rebelle sur arte)? Ils croient vraiment que "l'occident" allé les envahirent pour manger leurs bébés et leur imposer le coca et l'Iphone ??  
 
Donc je me répète:
D'un coté on a eu un soulèvement populaire et assez limité contre la corruption et de l'autre une guerre avec chars, missiles etc.. contre? des nazis? pour la mère patrie en danger?
QUELLES SONT LEUR MOTIVATIONS, QUEL ÉTAIT CE PÉRIL QUI LES A POUSSES  A DÉCLENCHER TOUT CA ???

Le pire c'est qu'il est tout fier de me sortir une loi française de 1939 pour justifier les passage de civils devant le peloton d’exécution.
La peine de mort est abolie en Ukraine depuis le 20 Mars 2000 pour info.

Y'a pas grand chose a ajouter a ce que dit gammer-fr

Je vais me répéter aussi, alors : ce "soulèvement", soutenu essentiellement par la moitié ouest du pays ainsi que par l'Occiddent, alors que la moitié est y était opposée, a avant tout fait tomber un gvt démocratiquement élu (essentiellement par l'est, en l'occurrence). Il n'y a pas une démocratie dans le monde où on accepte ça calmement. Ce n'est pas une question de péril, mais de principe. La Crimée et les séparatistes du Donbass ont refusé la prise de pouvoir par l'ouest, tout simplement.
 

Non, le pire consiste à comparer l'exécution de pillards en temps de guerre (pratique assez courante, je le répète, et absolument pas qualifiée de crime de guerre devant les tribunaux) au bombardement de civils. Tu n'as vraiment honte de rien, toi

Et alors?  
Je veux bien que l'ancien gvt est était élus principalement par l'est mais aussi par des gens de l'ouest sinon il aurait pas était élus.
 
"...alors que la moitié est y était opposée"
Tout ces gens d'Est et Ouest on était escroqués par ces pourris et c'est pour ça qu'il y a eu une révolte, seulement une révolte populaire. Ils auraient dus se sentir tout autant concernés par ces problèmes et je me demande comment ils pouvez y être opposés mais le nationalisme a l'air fort chez ces gens...
 
 "Il n'y a pas une démocratie dans le monde où on accepte ça calmement"
Certes c'était violent mais ça restait qu'un soulèvement, un électrochoc contre la corruption et la crise. Comme je l'ais dis il y avait encore le parlement et le gouvernement provisoire n'était que provisoire puisque des élections étaient prévues auxquelles tout le monde auraient pus voter.
Il n'y avait aucune raison pour déclencher tout ça.

"Ce n'est pas une question de péril, mais de principe"
Il faut quand même se sentir en très grand danger pour déclencher un conflit de cette envergure non?, quel était ce grand danger ??
 
Parce que là tu m'épate, vous vous indignés que la vilaine armée tue des boucliers humaincivils  mais tu est prés a déclencher cette guerre pour des principes et "la prise de pouvoir par l'ouest, tout simplement." !!!  Prise de pouvoir qui n'aurait pas eu lieu si les élections avaient pus se passer normalement puisqu ils auraient pus y voter aussi !!! (peut être pour quelqu un de l'est mais pas corrompu..)
 
On aurait pus éviter ce bordel si ils ne s'étaient pas fais monter la tête par le père Poutine... Qui lui a obtenu ce qu'il voulait(la Crimée) et doit bien se marrer de tout ça maintenant...
 
 
 
Ps: mention spécial pour le tout simplement

 
Si c'était le cas, pourquoi le candidat du parti des régions, celui donc qui répondais a priori le mieux aux attentes des russophones a fait 3% aux élections du 25 mai ?
Si les séparatistes avaient un tel soutien de la part de habitants des régions de Donetsk et de Lugansk, ou même de Crimée, pourquoi leur a t'il fallu truquer les élections comme des gorets pour tenter de se donner une pseudo-légitimité démocratique ?
 
Tu te voile complètement la face : tu crois que les séparatistes bénéficient d'un soutien populaire massif dans l'est qui justifie toutes les actions de ceux qui ont pris les armes, en prétextant que l'occident a fomenté la révolution de Maidan et la chute de Ianoukovitch. Tout ca pour une question de "principes" ? Et quand on ose t'évoquer la violation des principes les plus élémentaires des droits humains, appuyés par des rapports sans appels d'organismes internationaux qui ont surement bien plus de faits sur lesquels s'appuyer que nos humbles sources peuvent le faire, c'est "normal?"
 

Tu es le seul ici a faire la comparaison. La seule chose que j'ai faite depuis ces dernières pages, c'est tacher de t'ouvrir les yeux sur les agissements RÉELS des séparatistes dans les zones qu'ils contrôlent.  
Ce ne sont pas de gentils libérateurs acclamés par la population, ce sont des gens que la population locale est condamnée à subir ou a fuir, laissant quelques poignées d'autres crédules acclamer leurs "héros".

Le PCF réagit à la volonté de certains dirigeants ukrainiens d'interdire le Parti Communiste d'Ukraine.
 
http://www.pcf.fr/56796
 

 
Ça n'a pas de sens de parler du Komintern dans ce contexte.
Le Komintern était une organisation internationale des partis staliniens, pas une force armée. Par ailleurs l'organisation a été dissoute officiellement pendant la Seconde Guerre Mondiale.

On va faire simple : ceux qui ont refusé l'élection anticipée qui leur avait été proposée, ce sont les manifestants de Maïdan. Ne réécris pas l'Histoire.
Mais les manifestants, ont voulu renverser le gvt, ce qui a entraîné la perte de la Crimée et l'action des séparatistes du Donbass... Qui, rappelons-le, ont pris les villes sans coup férer ou presque. La guerre est venue ensuite, avec l’intervention de l'armée.
 

Tu ne sais rien de ce qui "répond à priori le mieux aux attentes des russophones". Évite donc de tirer des conclusions de cette élections.
Ce qui est un fait, ce sont les sondages postés ici au sujet du soutien au manifestations.
 

Ah, oui, tu aurais des preuves de ce truquage d'élections par les séparatistes (j'imagine que tu fais allusion au référendum) ? Je serais curieux de les connaître... Même si je me doute bien que tu n'as que dalle, comme d'habitude.
 

T'as vraiment l'art et la manière de tout mélanger afin de présenter les choses à ton avantage.
1. on ne sait rien du soutien populaire aux séparatistes. Tout ce qu'on a, c'est le résultat contesté de leur référendum et la proportion d'Ukrainiens fuyant chez les Russes plutôt qu'à l'ouest. Ca ne prouve certes pas un "soutien populaire massif", mais encore moins un rejet populaire. Celui qui présente sa vision des choses comme certains alors qu'il n'a pas un seul élément en main lui permettant de l'étayer, c'est toi, pas moi.
2. Ce que j'ai qualifié de normal, ce sont les exécutions de pillards, qui ne sont pas les abus évoqués par les rapports internationaux (rapports épinglant aussi l'armée gouvernementale, au passage)
 

Et tu continues à te foutre du monde... Tu as posté ça quand je te demandais d'où tu sortais que les séparatistes avaient causé la mort de civils, comme les roquettes du gvt.
 

Là encore, une source en dehors de ton intime conviction ?