Reprise du message précédent :

Non. Juste que les "victimes" de cette rumeur seraient les soldats Ukrainiens blessés eux-mêmes

Carte de la situation :

Kiev. Coups de feu dans le camp de Maïdan, 4 blessés
https://www.youtube.com/watch?v=ztzC1p3pF-g
 
Donetsk/Lougansk: Porochenko approuve le " plan de libération "
http://fr.ria.ru/world/20140708/201745947.html
 
Lougansk 07.07.2014  
http://www.youtube.com/watch?v=HsGD69LjWcc
http://www.youtube.com/watch?v=j98DuZKL2Qg
http://www.youtube.com/watch?v=MpdhYq8_dKU
https://www.youtube.com/watch?v=JqZp5mwRAHw
http://www.youtube.com/watch?v=uE4Zmm9LeN0
http://www.youtube.com/watch?v=OEh48VDtIj0
 
Timoshenko donne son sang pour l’armée ukrainienne

 
Concernant cette vidéo, je l'avais vu hier pensant que c'était Kramatorsk après l'arrivée de l'armée suite a la chute de Slaviansk
En fait non, ca a été présenté comme tel, mais la vidéo date .... de mai  
https://www.youtube.com/watch?v=aYLyJrOhpVQ
 
Et qui a propagé la vidéo ? Channel Poutine of course  
http://www.1tv.ru/news/world/262458
 
Source : http://www.stopfake.org

 
Intéressant.
Ici, ces "évènements" satisfont les deux critères retenus pour le qualificatif de "conflit armé non international":
 
L'intensité des forces mises en jeu => conflit sur le territoire de l'une des deux parties (Ukraine en l'occurence)
  - recours non plus à la police mais à l'armée par le gouvernement ukrainien  
  - perte de contrôle effectif de certaines parties du territoire ukrainien à l'Est qui ne reconnaissent plus l'autorité centrale
  - recours à de l'armement lourd et aux blindés/avions etc.
  - déplacements de population civile de grande ampleur à l'est (migrations intranationale et internationale)
 
La présence de deux parties structurées
 - gouvernement ukrainien -> ben c'est un gouvernement quoi    
 - autorités sécessionnistes -> coalition voire fusion entre différentes Républiques populaires dominées par la République Populaire de Donetsk avec commandement miliaire structuré.
 
C'est limite un cas d'école.

pas de nouvelle sur le terrain ?

Assez peu, apparemment les forces ukrainiennes sécurisent le territoire abandonné par les séparatistes. Ca devrait surtout bouger du cote de Severodonetsk (E-N-E de Slavyansk), pour sécuriser les arrières avant de finir l'encerclement de Donetsk.

Moi suis à la plage avec une connexion merdique et un soleil qui se fait désirer /mode râleuse.  
Du coup du mal à suivre les news ..

Des msg commencent a remonter depuis deux heures comme quoi les separatistes auraient quitté Siversk au nord est de Slavyansk. Y'a aussi des tweets qui disent que les habitants de Severodonetsk menaceraient de chasser les séparatistes "a coup de fourche dans le cul", mais je le croirais quand je le verrais

Il y a une carte de la situation plus récente ?

Attaque de l'aéroport par les terroristes. Apparement sans succès mais grosse baston sur place.

Les séparatistes ont du vouloir profiter des renforts recus de Slavyansk pour retenter leur chance a l'aéroport.... Sans doute qu'ils peuvent pas verrouiller Donetsk sans l'aéroport

 
Ahah on peut pas trop savoir qui a attaqué si on sait pas de quel bord t'es, c'est chou.

Ah, ces éléments de langage... Aujourd'hui, les terroristes sont ceux qui ne bombardent pas les villes et qui ne dégomment pas les civils par centaines. On n'arrête pas le progrès

ahah je savais que ca allait faire parler. Donc ce sont les défenseur du donbass qui ont tenté de prendre l'aéroport encore. Grosses explosions et colonne de fuméé.
Colone de blindés et troupes de "séparatistes" apercu dans donetsk prenant la direction de l'aéroport.  
 
C'est mieux la ?

Sans oublier que ces "civils" trouvent visiblement du bon matos au marché du coin :
SA-13 Gopher SAM

Canon a trépied(?)

Sans oublier l'ordre de mobilisation, signé par Strelkov, de tous les hommes de Donetsk de 18 à 55ans, sous peine de représailles :

Scoulou, grand défenseur des dictateurs du monde "libre".

Non mais ce post aux limites du mensonge et de la propagande, encore  
Récapitulons :
- les 200 morts civils allègrement dégommé par la glorieuse démocratie ukrainienne ne font absolument pas partie des gugusses photographiés ci-dessus. Ce sont des non-combattants, hommes, femmes, et enfants
- les séparatistes ont beau être bien armés, ce ne sont pas eux qui trucident des civils en bombardant des villes à la roquette. Ca ne fait que 150 fois qu'on le dit, mais certains se refusent visiblement à l'intégrer... Sans doute parce qu'étant du côté des méchants Russes, ils ne peuvent qu'être méchants aussi.
- d'après les derniers chiffres, il y a environ deux fois plus d'Ukrainiens du Donbass réfugiés en Russie, chez les gros méchants (100.000)  que chez les gentils démocrates de Kiev (50.000). Des gens un tant soit peu objectifs se poseraient des questions, mais on a bien compris que ce n'était pas ton cas.

dernier vice tres triste
 
https://news.vice.com/video/russian [...] ispatch-54

Tu n'est plus a la page, le ministre de la Santé Ukrainien a établit un bilan de 478 civils tués dans la zone de l'ATO (tués par les deux camps donc), dont 30 femmes et 7 enfants. Et 1392 personnes blessées, dont 297 actuellement soignées dans des hopitaux.

Tandis que les séparatistes ne trucident pas de civils, ne les enferment pas, ne se mettent pas délibérément dans les zones d'habitation ou devant des cibles a sensation (eglises, orphelinats) pour tirer sur les militaires....
Si tu remonte de quelques dizaines de pages tu retrouvera les photos de l'assaut des séparatistes sur une caserne de conscrits (vers Lugansk je crois me rappeler) qui a duré plusieurs jours et a été déclenchée .... en plein milieu des immeubles, avec les civils dedans. C'est sur que quand on se sert de boucliers humains, c'est plus facile d'accuser l'ennemi de massacre.

Une personne un tant soit peu objective s'interrogerait sur qui part chez qui en fonction de la langue maternelle des réfugiés (et accessoirement de la proximité de la frontière, et/ou de ce qu'on leur a fait croire a grand coups de propagande)
 
 

Exactement. Et quand l'"ennemi" commet des massacres, c'est aussi plus facile de l'accuser de massacres que lorsqu'il n'en connaît pas.  
 

Ah donc il y a la bonne et la mauvaise propagande ?
En gros :
S'il y a des Ukrainiens qui fuient en Russie c'est :
- Soit parce qu'ils parlent Russe
- Soit parce que la Russie est plus près que le reste de l'Ukraine  
- Soit parce qu'ils sont trompés par la propagande
 
Mais oui, ça doit être ça.  

Désolé de ne pas faire entièrement confiance aux vertueux démocrates de Kiev, mais a-t-on le moindre début de soupçon de preuve de cela ?
 

AH, le bon vieux coup des boucliers humains
J'imagine que les rebelles libyens ou kosovars planqués dans leurs villes se servaient également de boucliers humains ? Étrangement, je connais déjà la réponse à cette question maintes fois posée.
 

Mais bien sûr... Sachant que la plupart des réfugiés parlent aussi ukrainien, je doute qu'ils auraient été aller chez les Russes s'ils les considéraient comme des envahisseurs ou des déstabilisateurs régionaux. Sauf si ce sont de gros cons abrutis par la propagande, ce qui n'est bien évidemment pas le cas de ceux qui sont allés à l'ouest.

Je suis de temps en temps ce topic et je ne vois pas ou va ce débat..
 
Ni comment certains défendent encore les rebelles, qu'est ce qui leur a fait cet état pour déclencher une véritable guerre a l'arme lourde?? On était quand même pas en Libye ou en Syrie, non! Cet état leur a fait subir ce que certains de ces peuples subissaient, ces "nazis" comme ils les appellent ils avaient prévus de les exterminés?
 
Moi je vois un état qui se bat pour remettre son drapeau sur son propre territoire(c'est un comble!) Et une belle bande d'abrutis qui se sont bien  fais monter le bourrichons et qui maintenant ne se sentent plus...

T'es quand même au courant que le mec qu'ils avaient élu s'est fait renverser par ceux qui ne l'avaient pas élu ?  
 
J'adore cet état d'esprit où ceux qui veulent se barrer parce qu'on se fout de leur gueule sont les coupables, pendant que ceux qui bombardent des  villes en dézinguant des civils ne font que leur devoir. Et après ça vient demander une intervention parce qu'un dictateur fait pareil chez lui.

 
 
Et ne pas faire la différence entre Europe et Dictature...C'est aussi un état d'esprit....  
 

L'Ukraine c'est l'Europe, maintenant ? Non mais ça va pas bien chez vous, décidément

....non rien,je ne vais pas insister.

Tu veux parler du pourri, SCOULOU? J'avoue qu'ils auraient peut être pus attendre des élections si elles étaient proches, quoique..
Mais les violences qu'il y a eu a maidan n'ont pas l'envergure de cette rébellion (ils avaient pas des chars et des lances missiles..)
 
Et arrêtez avec les civils! Une guerre avec 0 dommages collatéraux c'est une illusion, si les rebelles ne se cachaient pas au milieu y en aurait moins de morts, et oui le 'bon vieux coup des boucliers humains' est un fait!  
Et encore 200 ou 400 morts pour ce genre d'opération au vus des moyens utilisés c'est encore "raisonnable" Je trouve même que jusqu a présent l'armée s'en sort pas trop mal quand on vois la proximité des civils et des rebelles...
Que les rebelles se battent comme une armée régulière et y aura déjà moins de morts, car pour l'instant ils sont autant responsables de ces mort déjà ne serait ce qu en continuant cette guerre.. Qui mène ou d’ailleurs?

Merci pour l'edit, je ne comprenais pas la question.  
 

Ouais, le pourri. Tout aussi pourri que son prédécesseur, son adversaire d'alors et son successeur, mais élu.
Et je ne vois pas en quoi la non-utilisation de manpads rend son renversement plus légitime. Non mais on croit rêver, quand on lit ce topic
 

Mais oui, l'éternel discours du gentil-gvt-qui-tue-des-civils-car-il-ne-peut-pas-faire-autrement... Et pour la 150ème fois, j'imagine que tu portes le même jugement sur les rebelles d'autres pays, au Kosovo, en Libye, etc. S'ils restaient en ville, c''était par ce qu'ils étaient de vilains terroristes, et on avait donc le droit de tuer le nombre de civils qu'on voulait ? Ah mais non, là il s'agissait de méchants dictateurs, alors qu'à Kiev il s'agit de gentils amis de l'Occident. Et quand on est un gentil ami de l'Occident, on a droit aux "dommages collatéraux" sans entendre BHL&co beugler

T'as pas besoin de preuves quand il s'agit de croire que les séparatistes sont de pauvres civils innocents qui se défendent contre les nazis ukrainiens, mais t'as besoin de preuves quand le gvt ukrainien présente un bilan total des victimes civiles du conflit.
Et quand on te présente des preuves (genre les photos ci dessus, venant d'un reportage d'une TV russe ), c'est "à la limite de la propagande"
 
   
 

Ah oui j'oubliais que pour toi Khadafi et Milosevic étaient un modèle.  
Tu crois que les serbes se sont privés au Kosovo ?  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Kosovo

Etant donné que la menace d'une invasion de la Russie par l'Ukraine était relativement faible, ca ne m'étonne pas qu'une bonne partie des civils soient partis vers l'endroit où ils avaient le moins de chances de se faire tirer dessus, d'autant plus si on leur annonce H-24 sur tous les médias russes qu'ils vont se faire exterminer par Prayvi Sektor.
Lavrov lui-même a parlé il y a quelque semaines "d'épuration ethnique" dans le Donbass. (parole d'expert!)
Plus la proximité frontalière, les liens familiaux, la langue.... D'ailleurs, il est fort probable que le chiffre de 100000 réfugiés en Russie soit assez largement sous estimé, d'après des ONG, la plupart ne se faisant pas connaitre des autorités.

Non je suis tout a fait d'accord pour les autres cas...
Quoique dans certains cas (Libye,Kosovo.. par exemple) les revendications étaient plus 'légitimes', là je vois pas quelle menace les poussent a un tel conflit, on a voulus manger leurs bébés?
 
Et je le redit l'armée se retient assez bien et si les rebelles veulent tant protéger les civils de cette boucherie qu'ils fassent leur camps et déplace le conflit  hors agglomération ou éloignent les civils... Bref comme une l'armée régulière.

Pour Scoulou, il est parfaitement normal de répondre à une insurrection politique par une insurrection (para-)militaire.
Du coup, c'est un dialogue de sourds ( enfin, d'aveugles )

Tiens, Scoulou voulait des preuves.
Une liasse d'ordres d’exécutions signés de Strelkov lui-même :
https://twitter.com/ChristopherJM/s [...] 4898311169
 
Trouvés dans les locaux de la SBU à Slavyansk.

Non mais quelques soient les revendications, il est anormal de bombarder des civils. Que l'on soit en Ukraine, au Kosovo ou en France. Tout comme il est anormal de se servir des civils comme de boucliers humains. Les deux sont punis par les lois de la guerre.
 
Bon par contre la ou il a raison, c'est que quand c'est "notre" camp qui les utilise on en parle moins (voir pas du tout) et il y a pas (trop) de poursuites judiciaires.
 
Pour en revenir a l'Ukraine, un camp utilise des boucliers, l'autre les bombarde. Les deux sont a condamnés.
 
Maintenant comme un autre posteur dit, la guerre c'est moche. Une guerre sans dégât collatéral, ca existe pas. Surtout une guerre asymetrique comme celle la. Un camp est bien plus puissant que l'autre, resultat l'autre utilise les techniques de guerilla pour gagner en rêvant a l'aide effective d'un allié.

Non mais sérieusement, t'en as par marre de travestir la réalité ? C'est clairement de la malhonnêteté, à ce niveau...
 
Déjà, il n'y a que toi et qques russophobes de compétition pour faire confiance à un gvt ukrainien issu d'un putsch et toujours en partie composé des néo-nazis de Svoboda. Gvt qui n'a toujours pas fait la lumière sur les civils de Maïdan tués d'une balle dans le dos, d'ailleurs. Sans parler de la quinzaine de flics morts, et pas sous les coups de lance-pierres.
Ensuite, voilà ce qu'a déclaré ce gvt :

http://www.unian.info/politics/938 [...] f-ato.html
 
Où est-il précisé que les séparatistes sont autant responsables des morts civils que les roquettes ayant bombardé les villes ? Nulle part : c'est toi qui l'a inventé. Ensuite libre à toi d'imaginer que ce sont les kalachs ou les mortiers des rebelles tirant vers l'extérieur des villes qui ont démoli des maisons ; tu as parfaitement le droit de boire.
 
(le site est celui auquel se référait l'article de Courrier International qui dénombrait les 200 morts civils dont je parlais)
 
 

Mais tu continues avec ça ? C'est quoi les rapport entre les victimes civiles et les séparatistes présents sur les photos ? Ou alors tes photos sont censées prouver que les victimes civiles, les femmes et les enfants trucidés par l'armée ukrainienne, sont en fait de gros balèzes en treillis, c'est ça ?
 

Mais tu a compris que ce sont les Kosovars, et non les Serbes que je compare aux séparatistes, ou bien tu te fous juste de moi ?  
 

Mais oui, ceux qui vont en Russie sont de gros cons abrutis de propagande, ceux qui vont de l'autre côté sont raisonnables²
On connait la musique.

Sérieusement... Tu ne voudrais pas lire ce que tu postes ?
 

 
Traduction : des ordres d'exécution de pillards.
Si c'est avec ça que tu veux nous convaincre que les séparatistes ont tué un nombre de civils comparable à celui imputable à l'armée gouvernementale, t'as encore du boulot.

J'aimerai comprendre la finalité de tes propos, ça nous mène où tout ça ??
 
Pourquoi veulent ils l’indépendance? de quels crimes abominables le gouvernement les menaçait ils, quels sont les intérêts ??? Mais merde a la fin dis nous ce qu ils leurs prends a déclencher une guerre car là c'est une vraie guerre pas un soulèvement populaire a la maidan, Qu'est ce qui mérite autant de haine et de morts?..
 
POURQUOI TOUT CA, ON VA OU?
 
T'as pas un peu l'impression que Poutine leur a tellement bien monté le bourrichon(et a toi apparemment) pour avoir la Crimée/foutre le bordel que maintenant la situation lui échappe?

Rapport du Haut commissariat aux droit de l'homme de l'ONU, page 7 et 8.
http://www.ohchr.org/Documents/Cou [...] ne2014.pdf
Un quote savoureux :"On 20 May, the deputy head of the Kyiv Department of the MoI, Sergiy Boyko, declared that all documentation related to the activities of the special police unit “Berkut” during Maidan had been destroyed upon the order of the unit commander in the last days of February 2014"

La liste des morts, avec la cause (mais pas l'origine des tirs, certes) :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] Euromaidan

Je ne l'ai pas inventé, je l'ai déduit. C'est un bilan (hélas provisoire) du conflit, qui ne précise pas qui a tué qui. Mais visiblement, même ça c'est de la propagande pour toi...

Le rapport c'est que si les séparatistes avaient pas déclenché une insurrection militaire, avec du matos qui ferait pâlir d'envie le Front al Nosra, pour "protester" contre l'insurrection de Maidan, il n'y aurait pas eu autant de victimes civiles
Comme l'a si bien dit Yeagermach42 "Maintenant comme un autre posteur dit, la guerre c'est moche. Une guerre sans dégât collatéral, ca existe pas. Surtout une guerre asymétrique comme celle la. Un camp est bien plus puissant que l'autre, résultat l'autre utilise les techniques de guérilla pour gagner en rêvant a l'aide effective d'un allié."

Je me fous de toi, évidement. Mais tu tends tellement la perche aussi ...

La seule chose que j'ai dit, c'est que les civils fuient vers un lieu où ils pensent qu'ils seront en sécurité. Un choix qui ne se base pas sur rien, que les raisons qui guident ce choix soit avérées ou non.

Tu voulais la preuve que les séparatistes avaient tué des gens. Je te la donne.
Le fait que ce soit des pillards justifiait leur exécution ?

 
Pendant la deuxième guerre mondial les alliés ont bombardés de nombreuses villes françaises. Dommage collatéraux.  
 
Et les anciens qui ont vécu ça comprennent que c'était nécessaire..
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bomba [...] 9s.5B14.5D

Encore de la propagande neo-nazie occidentale

A Donetsk, des femmes protestent

Savoureux.

Ah, et apparement, Sivers'k a été repris par l'armée.