Reprise du message précédent :

Perdre une guerre que tu as provoquée toi-même en dehors de tes frontières n'est pas ce qui 't'accule' non. Et lancer une bombe nucléaire car on est vexé, n'est pas vraiment du niveau d'un dirigeant d'Etat. Et rien ne dit qu'il est fou, il pensait vraiment gagner l'Ukraine/ou changer le régime en quelques jours. Aucun de tes 'arguments' ne tient la route.

Sans compter que lancer une bombe loin à l'autre bout du Pacifique ok, mais lancer une bombe à ses propres frontières.. personne ne le souhaite.

J'ai quand même l'impression que les russes ont mis beaucoup d'eau dans leur vin, niveau négociations. Comme quoi une bonne branlée des familles ça refroidit bien l'impérialisme débile.

Dans le frigo plutôt

Ca marche pas ça, ils ont prévenu des fois que ça donne des idées aux gens

Il est temps de récupérer la Crimée (le Donbass plus tard).

Il n'y avait pas en plus de gros soucis de fiabilité sur le système de refroidissement primaire ?

 
https://youtu.be/o2su7cbl-pY?t=26  

Respect.

Evidemment c'est facile de là où je suis, et surtout sans risque, mais ce serait tellement jouissif de voir l'Ukraine ne rien lâcher et mettre une bonne taule des familles aux troupes russes. On en est loin mais en jouant serré ça pourrait en prendre la direction.
Et au final reprendre Crimée, Donbass et revenir aux frontières d'origine de l'Ukraine et voir la Russie reculer la queue entre les jambes.
Ca ne se passera peut-être que dans mes rêves humides mais boudiou que ce serait bon

 
 
+1 pour moi ce serait le scenario rêver  

 
 
Moi je pense que tout le monde se fourvoie avec cette guerre. Poutine il a lu le dernier article de science & vie sur le réchauffement climatique et la fonte du permafrost. Du coup, comme il a une maladie qui va l'emporter rapidement dans la tombe, il a décidé de faire entrer son pays en avance dans les pays les moins contributeurs à l'effet de serre :
- il supprime tout son armement qui coute cher à entretenir
- il dézingue toute la jeunesse envoyée comme chaire à canon sur le front, toute cette jeunesse qui ne consommera donc pas les produits d'avenir
- il supprime tous les marchés qui consommaient ses énergies fossiles
- il va faire entrer son pays en super récession et donc limiter la consommation par les populations qui resteront
 
Nan mais sérieusement, c'est un coup de génie !
 
 

Euh, comment veux-tu qu'ils fassent ? Impossible.

 
ça va être comme pour les russes et l'encerclement de Kiev, dans 48h ? .
 

 
La Crimée c'est une péninsule, goulets d'étranglement certains ... en venant d'Ukraine au mieux une bande de terre 5KM à 7km de large, une autre bande de terre très étroites et quelques ponts ...

Bah hors ou dans l'OTAN, à partir du moment où l'Ukraine aura un accord de défense bilatérale ou multilatérale, le contexte sera totalement différent.
Car c'est bien la la faiblesse stratégique actuelle de l'Ukraine : son isolement en termes de défense militaire.

Frappe ukrainienne en Russie, sur un dépôt de munition non loin de l'Ukraine (Belgorod)?!
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] ssile.html
https://twitter.com/RestitutorOrien [...] 1814513668

Ah bah avec tout ça, la démographie russe va rentrer dans l'hiver nucléaire, ça c'est garanti.

Pense tu,
Le sodium liquide c'est génial.
5000 tonnes c'est encore mieux.
Et pour tranquilliser le tout tu fous 5t de plutonium qui au delà de l'aspect nucléaire est un poison redoutable....

Les neutrons rapides c'est un concept génial  , mais la franchement c'était très très couillu....

Voilà, c'est ça qu'on veut entendre.

Cette odeur de bureaucratie soviétique, ça doit leur rappeler des souvenirs.

Sans aller jusque là, je suis quand même ébahi de la résilience et de la combativité de ce peuple. Oui il y a des morts, des blessés, des larmes, le lot de toutes les guerres malheureusement. Mais ils sont là, ils tauntent les russes à la moindre occasion, manifestent sans reculer malgré les tirs en l'air de l'occupant et les maires pris en otage, ils défendent leurs villes. Toutes choses qu'ils font, là où nous, dès les premières distributions d'armes si on avait fait ça chez nous dans la même situation, les gens se seraient tiré dessus au bout de 3 minutes  

Impossible n'est pas français

 
Bordel, mais ARTE ils sortent combien de documentaires sur la Russie et Poutine par semaine ?    

Non mais dans ce cas je molette. Je vois pas l’interêt à prendre de haut tous les gens qui posent des messages qui ne m’intéressent pas. J’aurai pas assez de 10 vies d’ailleurs.

Quand on recule alors que l'on a mis entre 70% et 75% de son armée (selon une source américaine*), quand la principale usine de blindés a des difficultés pour produire**, quand les autres pays ne nous approvisionnent plus en arme, quand on est à sortir du vieux matériel, quand l'économie du pays est ruinée, j'appelle cela être "acculé".  
 

Quel argument !  Et ensuite, ça vient donner des leçons en matière d'argumentation...  
 
Car tu crois que Poutine qui a chié sur un paquet de traités, de promesses (à commencer par celle qu'il n'envahirait pas l'ukraine) et qui bafoue régulièrement les droits de l'homme ou la convention de Genève en a quelque chose à foutre d'être "au niveau d'un dirigeant" (tel qu'on l'entend en tout cas) ?  
 
Sinon, merci de ne pas détourner mes propos pour les affaiblir. Tout d'abord j'émets des hypothèses. Ce ne sont pas des prédictions. Et je dis ensuite que la vexation pourrait être un des moteurs, mais ni le principal, ni l'unique raison qui pourrait que Poutine puisse appuyer sur le bouton nucléaire. Un dirigeant politique reste avant tout un être humain qui peut faire preuve d'irrationalité ou de comportements impulsifs liés à l'égo. Ce n'est pas une machine.  
 

Le simple fait de dire qu'il pouvait penser gagner l'Ukraine ou changer le régime en quelque jours vient contredire ton argument comme quoi il ne serait pas "fou". Mais si "fou" te dérange, tu peux le remplacer par "idiot", "complètement con" ou "inapte à diriger un pays".  
 

S'il était un minimum lucide, ça serait plutôt le fait d'attaquer un pays de l'ottan à base de bombe nucléaire qui devrait l'inquiéter à cause des répercussions que cela aurait sur lui (et son pays ?). Envoyer une bombe nucléaire sur un pays comme l'ukraine serait bien moins risqué car l'ukraine n'est pas dans l'OTAN.  
 
Pourquoi selon toi, cela lui poserait un problème de balancer une bombe à ses frontières ?  
 
*

 
**
https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 30215.html

 
C'est valable pour un ou deux messages ça, pas quand ça tapisse sur plusieurs pages.

Tu vas faire ça toute la nuit ?
Si tu es vraiment sérieux et que c'est pas du troll, prend l'air, sort un peu, éteint ton tel, regarde une série humoristique parce que si tu continues comme ça tu vas finir en urgence psychiatrique.

Débat actuellement sur LCI sur le thème de si Poutine tiendra sa parole à propos des négociations.
Autant dire qu'ils sont tout sauf optimiste.

J'ai pas suivi, de quoi parles tu?

T’as raison dans ce cas autant clique direct sur le renvoi vers la page suivante
 
Bref.

 
 
J'ai vraiment du mal à comprendre le projet derrière ce genre de déclaration. De l'auto-flagellation nationale basée sur rien, juste pour se faire plaisir, où y'a autre chose qui m'échappe ?

Des arguments sinon à part ce sketch ?

je pense poutine capable de balancer un nuke sur l'ukraine, çà fait pas de moi un être qui va finir en urgence psychiatrique.    
est-ce que les conditions sont réunies pour qu'il le fasse ? j'en sais rien, je suis pas dans sa tête actuellement.
mais je pense que ce type est capable de tout pour pas partir la queue entre les jambes comme un gosse qu'on vient de prendre avec le doigt dans le pot de nutella

 
Bah, on voit bien que les partisans du "Poutine n'enverra jamais de bombe nucléaire" n'ont aucun argument valable. C'est soit juste de l'appel à la censure, soit de l'attaque personnelle, soit des arguments ridicules.  
 
Du coup, ça me renvoie aussi à "l'argumentation" de ceux qui racontaient que la russie n'attaquerait jamais l'ukraine. C'était du même tonneau :  
 

Donc tu vas faire ça toute la nuit. A toi de voir mis je pense que ça va finir en Cracotte car tu gaves tout le monde.

pas besoin de faire ça toute la nuit, mais garder cette idée sans la balancer d'un revers de main me parait être une option envisageable

Tu découvres le personnage ?  

Moi je découvre oui  

Tu appelles ça comme tu veux, ce n'est pas comme ça qu'on appelle ça nous. Il n'est pas acculé car il lui suffit de rentrer dans son pays, personne ne touche à ses frontières.

Exactement, je mets mes arguments au niveau des tiens, c'est-à-dire au ras des pâquerettes. Tu nous sors simplement tes impressions, qui ne sont pas de arguments.

Non, il a pris la Crimée en 2 jours, les réponses occidentales étaient faibles, le pays est rempli de russophone, la Russie a(vait) supposément la 2ème armée du monde. Il a déjà 'récup' la Biélorussie. Donc il pouvait penser retourner le régime rapidement. Pas fou ni idiot, simplement mal conseillé et manque de lucidité. Il joue, il perd, il part. Je ne vois vraiment pas pourquoi il piquerait une crise à cause de ça.

Euh parce que les radiations ne s'arrêtent pas à la frontière peut-être ? Typiquement aucun intérêt de lancer ça sur Marioupol qui se situe entre la Crimée (stratégique et importante pour la Russie) et le Donbass. En plus les vents vont plutôt dans la direction de la Russie.

Sans compter que le nucléaire provoquerait sûrement de vrais sanctions internationales avec un vrai embargo total, même de la Chine.

Non vraiment je ne vois aucun arugment plausible aujourd'hui à lancer un nuke, tactique, défensif ou agressif.

 
Et c'est quoi le move après ? Il croit que la communauté internationale va être pétrifiée d'effroi et va le laisser faire ce qu'il veut après ?

Grosse explosion à Belgorod en Russie (de l'autre côté de la frontière, face à Karkhiv) :

https://mobile.twitter.com/NotWoofe [...] 8016112644

Probablement un dépôt de munitions. Les gens sur place (Ria) parlent plus d'une mauvaise manipulation que d'une attaque, apriori.