Reprise du message précédent :

T'as oublié :
 
- signer un traité de libre échange avec l'UE
- ammener un plan d'austérité (c) FMI
- nommer le fils de Joe Biden au CODIR du premier gazier Ukrainien
- mettre Svoboda au gouvernemen

J'ai jamais nié qu'il y avait eu des victimes civiles. Par contre, croire que les séparatistes se sont génés pour enlever, torturer et tuer des gens qui était trop "ukrainiens" a leur gout dans les territoire sous leur contrôle est une amère illusion.

Tout ca vaut bien qu'on offre la moitié du territoire ukrainien a la Russie. Pour compenser

La jeunesse de Donetsk est dans les rues pour soutenir les indépendantistes  

https://twitter.com/dpatrikarakos/s [...] 2359862272

Les régions séparatistes sont loin de représenter "la moitié du territoire ukrainien a la Russie". Par contre on attend toujours d'en savoir plus sur "les intentions à peine voilées de Poutine" et le débarquement des chars de l'armée rouge.

 
MENSONGE§§§  
 

 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] pitale.php
 

Et c'est reparti, deux pages d'attaques personnelles et de discussions de cour de récré, youpi topic

Sérieux, tu fais ça gratis ?    
Alors effectivement tu n'es pas un agent.
Lénine avait une formule plus appropriée, id... ut...  

 
Y'a le script greasemonkey pour blacklister qui est très utile.  

 
https://www.youtube.com/watch?v=4gafX9i1WmY
https://www.youtube.com/watch?v=p-X8s4L1b0Q  

Source?
Le texte commun à la suite des pourparlers disait ça (partie pertinente):

http://www.theguardian.com/world/2 [...] a9012cda6f

On ne peut plus vague (broad national dialogue...) et venant de la part d'un gouvernement transitoire.

Ensuite, il y a le contexte. Quelques jours avant les pourparlers:

http://www.nytimes.com/2014/04/17/ [...] -game.html

ça, j'en suis pas du tout sûr. quelques fanatiques ou égarés peut être, mais à l'aune du soutien populaire très mesuré dont ils jouissent, je gage que les pro-russes ne mourront pas au combat, non plus que les agents ni les volontaires russes. J'ai d'ailleurs vu passer, sans savoir si c'est vérifiable des mentions de types qui enfilent des vêtements civils et se débarrassent de leurs uniformes. Pourquoi n'ont ils pas tiré ou incendié les armes récupérées par l'armée au lieu de les abandonner d'ailleurs ? C'est plus une pratique de fuite ou de panique que de retraite ordonnée.
S'ils n'ont pas le soutien russe escompté, je les verrais plutôt se dégonfler, hormis la poignée de ceux qui y ont cru par idéalisme panrusse.
Les captivants jours à venir devraient nous renseigner.

 
 
   
 
J'ai hésité a mettre un redface, j'aurais du. Bordel le second degré est vraiment dead chez certains.

Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  27 min
Food supplies brought in @Sloviansk  |EMPR
 

 

 

 

 
uromaidan PR @EuromaidanPR  ·  7 min
Large stockpile of terrorists' weapons, ammunition discovered in #Sloviansk admin/ http://www.mil.gov.ua/news/2014/07 [...] eroristiv/ |EMPR  
 
 

 

 
Euromaidan PR @EuromaidanPR  ·  7 min
#Ukraine soldiers, #Donbas battalion & #RightSector won back #Karlivka together today - #Yarosh FB | EMPR #Luhansk  
 

 
 
Désolée, c’est difficile de comprendre le sarcasme parfois, même chez les « certains » ou les certaines

Noooooooonnn pas du tout.
Tiens, regarde donc la carte de la NovoRossia que revendiquaient les séparatistes au début du soulèvement :

Tu nous refait la carte uniquement avec les zones de combat où le pouvoir de Kiev a été effectivement suspendu; histoire de voir si ça correspond bien à "la moitié du territoire ukrainien" ?

Preuve de quoi ? Ce référendum aussi aurait été national et n'aurait lui non plus mené à rien pour les séparatistes ; arrête de te foutre de nous. Le seul référendum qui aurait été valable a été refusé par le gvt.
 

Faut surtout arrêter avec les analogies ridicules. Tu crois vraiment qu'une comparaison fondée sur une suite d'hypothèses délirantes va te mener quelque part ?
 
 
Perso, je me contente des faits :
- méchants terroristes séparatistes : 200 morts militaires
- gentils militaires démocratiques : 800 morts séparatistes + 200 morts civils
- 100.000 réfugiés en Russie
- 50.000 réfugiés en Ukraine
 
Tu pourras utiliser les raisonnements les plus tordus qui soient, tu n'arriveras pas à le justifier

 
Les zones ou le pouvoir de kiev a été suspendu, au moins de façon temporaire, c'est assez simple : Crimée, région de Donetsk et de Lugansk, plus la ville de Marioupol.
Ca représente pas loin d'un sixième du territoire et de la population ukrainienne. Une paille. Et encore, ca c'est ce que les séparatistes sont parvenus a contrôler avant le retour de bâton.  
 
Bon, histoire de rire un peu avant d'aller se coucher, un petit strip marrant
 

 

 
C'est marrant ca aussi : tu passes volontairement sur les exactions commises par ces grands assoiffé de "liberté". Mais je suis sans doute chafouin

Contrairement à certains, je me cantonne aux faits. Donc on reparlera des exactions des séparatistes quand elles seront prouvées et clairement définies.
Parce qu'opposer aux 200 victimes civiles des militaires ukrainiens un "nombre inconnu de civils tués et/ou torturés", dans le genre gros , ça se pose un peu là

laisse tomber, tu parles au truc le plus vrillé qui traine sur ces topics.
Si tu souligne ce qui te semble une évidence, pam,  t'es un abruti qui comprends pas que c'est ni blanc ni noir ni.... "les heures les plus sombres" appliquée à la chromatologie en somme, et derrière tu prends une tartine de smiley super trendy.

Bachar est un dictateur , Putine n'en parlons pas, mais aucun n'a eu un seuil de popularité aussi bas que pharmacien de province premier. D'ailleurs faut arrêter de se toucher avec la democratie pour tous, les pays du moyent-orient n'auront jamais un jovial technocrate adultère sur un scooter, c'est une autre culture, c'est d'autres chefs d'état, un autre systeme, une civilisation différente (antérieure aussi).... Et concernant la Syrie, la France en empechant le vote des syriens sur son territoire nous a privé de chiffres non truqués... des intentions delivrées par des syriens mangeant de la démocratie tous les matins dans leur danone dis donc quelle aubaine... ou peut-etre pas. Allez, chromatologie {trends} {trololol}

Vous avez posté cette video deja ? Une sorte de BFfailTV
https://www.youtube.com/watch?v=Yq8kc4izDrQ

Tu veux des faits ?  
Bonne lecture :  
Rapport du Haut commissariat au Droits de l'Homme de l'ONU
Rapport de Human Right Watch sur la présidentielle du 25 Mai
Rapport de Human Right Watch sur lugansk (4 juillet, tout frais)
 
Je te laisse lire, TOUT, et pas seulement les parties qui t’intéressent sur les vilains nazis de l'armée.

Wah, super faits, effectivement. Pour résumer : "certains séparatistes commettent des exactions".
 
Voilà les 200 civils morts sous les bombardements ukrainiens bien relativisés

Un beau pavé de désinformation comme tu en as l'habitude.
 
D'abord, on a déjà vu en France des référendums régionaux. Cela ne signifie pas pour autant que ces régions sont sous un autre régime. On a vu la même chose dans de nombreux pays, et non, ce n'est pas le cas.
 
Le gouvernement n'a pas proposé ce référendum. Et non ça n'a pas été abandonné "suite au bordel que c'est devenu".
 
Je passe sur le débat sur les méchants rebelles qui refusent le dialogue et la négation absolue des responsabilités des usurpateurs qui ont renversé le gouvernement démocratique. Surtout à coup de "de toutes façons Kiev n'a rien proposé mais c'est parce qu'en face ils ne voulaient pas négocier" ou "ils n'ont pas proposé parce que ça aurait été refusé". Tu n'en sais rien, personne n'en sait rien d'ailleurs.  
 
Un autre point intéressant dans ton message, le toujours aussi efficace "les choses sont simples". Mais oui, c'est ça, les choses sont simples !  

D'un autre coté, ils sont morts parce que les séparatistes se planquaient prés d'eux espérant la bavure de l'autre camps. Pour moi, ces morts doivent être autant attribué aux séparatistes qu'aux forces ukrainienne. C'est la technique numéro 1 des forces résistantes depuis des années : se planquait dans la population en espérant que cela ralentisse le camp adversaire ou que mieux cela les force a faire des bavures dont ils pourront se servir pour plaider leur cause.
 
Et cela marche vu que les personnes locales (ou pas) sont assez bête pour le croire. C'est comme en Irak ou les terroristes/résistants se faisaient des marchés pour lutter contre l'envahisseur américain qui ne les fréquentait pas. Résultat cela tuait du civil par paquet de 10 et c'était quand même la faute des américains.

Dans la pratique pure, un referendum qui a pour résultat si le oui l'emporte de rendre autonome une partie du pays concerne aussi l'autre partie du pays. Et dans la majorité des cas, un tel referendum est possible parce que les chambres parlementaires représentant l'ensemble du pays l'ont autorisé.
 
Le referendum de juste une partie de la population qui s'impose a toute la population, c'est une pratique inventés par les occidentaux (mais pas pratiqués par ces derniers pour leur terrictoire) pour faire chier certains pays/régime. Cela leur retourne dans la gueule en Ukraine.

itele ‏@itele  10 min  
 
 #Ukraine : 4 personnes blessées dans des échanges de tirs sur le #Maïdan, à #Kiev, occupé en permanence par des contestataires

topic ?
 
infos140 ‏@infos140  7 min  
 
ALERTE DISPARITION  Edouard Chevardnadze, ancien ministre des Affaires étrangères de l’URSS puis Pdt de Georgie  
 

Mais ouais, c'est la faute de  ceux qui se faisaient bombarder, maintenant. Ils auraient dû établir leur QG dans un champ, avec une grosse croix rouge au-dessus
On connaît la chanson... Comme par hasard ce n'est pas la même musique quand il s'agit du Kosovo ou de la Syrie, et que là ce sont les méchants qui bombardent les civils.

Non c'est exactement la même chanson quand des forces armées se planquent dans la population pour faire la guerre quelque soit le pays.
 
D'ailleurs quand des forces étrangères interviennent dans ce genre de conflit, c'est extrêmement dur a planifier pour ces dernières parce qu'elles vont essayer de limiter au maximum les dégâts civils.
 
La notion de bouclier humain est très bien expliquée dans les différentes convention de Genève ou on peut lire dans la quatrième, article 28

 
Les personnes protégées étant les civils. Les forces régulières ayant alors comme problème si c'est le cas, d'intervenir sans mettre en danger ces personnes. Ce que l'armée ukrainienne ne fait pas. Mais cela exonère pas le coté opposé.
 
Tu remarqueras que l'armée régulière ukrainienne ne se planque pas parmi la population contrairement a l'armée irrégulière. Donc que eux ont bien établi leur QG dans un champs avec une grosse croix rouge au dessus (si ils le font littéralement, c'est au passage interdit, vu que la croix rouge signifie que c'est un camps de réfugié ou un hôpital).
 
On pourrait partir dans le débat qu'une force armée a forcement un signe distinctif sur elle permettant de l'identifier comme appartenant a tel ou tel camps. Ce que beaucoup de forces "résistantes" oublient de faire pour mieux se dissimuler dans la foule après leur action faite.

 
Remarquons tout de même que si on parle de conflit "non conventionnel" en cas d'insurection, c'est bien qu'il y a une raison.

Oui ça fait un peu "quoi ya des civils dans une guerre civile " votre truc là

Si on en croit la propagande de Kiev, le Donetsk, à part une poignée de "terroristes", n'est peuplé que d'Ukrainiens partisans de Kiev.
Du coup, le chocolatier fait tuer par centaines ses propres citoyens.
Ça mériterait l'application de la jurisprudence Kadhafi, avec intervention des Rafales pour détruire les blindés de Kiev.
Qu'Est-ce qu'on attend?

Il y a des rumeurs de trafic d'organes sur les soldats ukrainiens blessés de l'armée régulière.

Quelques  événements des derniers jours.
 
Kiev
https://www.youtube.com/watch?v=JNbfBrnqTpI
 
Le pont en direction Slaviansk – Donetsk. Accusation de deux cotés.
https://www.youtube.com/watch?v=ETfLqMfbd08  
 
Les blindés du musée de la Guerre de Donetsk
https://www.youtube.com/watch?v=jWIOgGzzyDs

Les jeunes combattent fièrement eux

Ouiiiiii bien sur, et ils mangent les bébés aussi.
 
J'ai pu voir une vidéo de l'accueil des habitants de Kramatorsk a une unité de l'armée : une centaines de personnes qui leurs barrent la route en les traitant de tous les noms. Résultat...... rien. Les militaires se sont barrés un peu plus loin. Même pas un coup de semonce.  
 
Les nazis,  c'est vraiment plus ce que c'était

Tu devrais relire parce que manifestement tu n'as pas compris. Sinon ce serait pas très surprenant; les oligarques donnant dans la prostitution et le trafic d'armes ce serait assez cohérent.

Dans le cadre juridique de Geneve, cela s'appelle un conflit armé non international. Il s'y applique les mêmes règles que pour un conflit armée international.
 
A noter que émeutes et tensions internes n'en font pas parties. D'ou la volonté des gouvernements en prise avec cela, de qualifier cela d'émeutes et non de conflits.

Tu parle de cette rumeur ?

 
Y'a rien qui te choque ?
 

Non. Juste que les "victimes" de cette rumeur seraient les soldats Ukrainiens blessés eux-mêmes