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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°38386436
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 08-06-2014 à 06:27:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
L'interview de Vladimir Poutine...
 
http://i3.ytimg.com/vi/RY3nBNwDMEc/hqdefault.jpg  
 


---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
mood
Publicité
Posté le 08-06-2014 à 06:27:47  profilanswer
 

n°38386527
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2014 à 08:34:36  answer
 


 
 
C'est un politicien, tu t'attendais à quoi ?  :D

n°38386574
Chips
Posté le 08-06-2014 à 09:00:16  profilanswer
 

Starman333 a écrit :

Sinon pour celui ou ceux qui viennent nous saouler avec la gentille révolution Orange des bisounours non manipulée, avec à coup de pavés insipides  [:hephaestos]


 
Rien n'est jamais blanc ou noir lors de tensions  [:o'gure:1]  
 
En fait ce que tu ne veux pas comprendre c'est les différences entre la révolution orange et les séparatistes de l'est: notamment sur le fait que la population dans la rue n'est pas payée par la CIA alors que les milices de l'est ont un appui direct non négligeable de la part du KGB, au point qu'elles ne seraient surement pas la sans cet appui. ça fait une sacrée différence...
Pour revenir à la révolution orange, il ne fait pas oublier l’empoisonnement de Viktor Iouchtchenko, dont toutes les présomption vont vers la même direction... la encore une sacrée différence dans la méthode.
 
Et après ça viens nous sortir une video de canal + ou on apprends que la CIA aide les révolutions de l'est  [:miaoulemalin]
une aide c'est une chose, mais prendre les décision à la place du peuple c'est une autre... Bref  [:o'gure:1]  

Message cité 3 fois
Message édité par Chips le 08-06-2014 à 09:05:27
n°38386684
bernardo56
Posté le 08-06-2014 à 09:47:09  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Et après ça viens nous sortir une video de canal + ou on apprends que la CIA aide les révolutions de l'est  [:miaoulemalin]
une aide c'est une chose, mais prendre les décision à la place du peuple c'est une autre... Bref  [:o'gure:1]  


 
Voila. Et bon cette video est archi connue, elle a fait le tour depuis longtemps de tous les sites complotistes et truthers, on se rend compte rapidement des sources de certains  :o  
 
Et bon, Je n'ai jamais dit que les americains ou l'UE n'avaient pas des interets, tout comme la Russie.  
 
Ce que j'ai dit c'est : c'est pas les ricains dans la rue. C'est pas les americains qui ont force ianoukovitch a se barrer, c'est pas les americains qui ont dit a l'armee et la police ukrainienne de ne pas soutenir Ianoukovitch.  
 
Finalement, ce genre de videos ne fait que montrer ce que tout le monde fait, exploiter un sentiment deja existant dans une population dans son interet. Mais le sentiment est deja la. les bosniaques ou les crotates souhaitant se barrer du giron serbe, c'est pas une invention americaine, les ukrainiens souhaitant ne plus etre dependant uniquement de Moscou ou dirige par des marionettes russes, c'est pas une invention americaine, les arabes en ont ras le cul de leurs dictateurs, rien de nouveau sous le soleil.
 
Il y a un monde entre cultive des interets et organiser une revolution de A a Z.
 
Mais les complotistes aiment bien melanger les 2 choses  :jap:
 
 
D'ailleurs, lisez les commentaires, c'est tellement delicieux :  
 
http://www.les-crises.fr/cia-prepare-les-revolutions/

Message cité 3 fois
Message édité par bernardo56 le 08-06-2014 à 09:50:34

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°38386707
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 08-06-2014 à 09:54:58  profilanswer
 

Et comment expliquez vous que soros, le milliardaire américain responsable notamment de l'effondrement de la BOE par spéculation, revendique son implication dans la dissidence ukrainienne ?

 
Citation :

ZAKARIA:  First on Ukraine. One of the things that many people recognized about you was that you, during the revolutions of 1989, funded a lot of dissident activities, civil society groups in Eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine?

 

SOROS:  Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia.  And the foundation has been functioning ever since. And it played a — an important part in events now.

 

George Soros sur CNN à propos de l'Ukraine : http://youtu.be/l0Jtv6HEWQ4


---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°38386716
baggers
Posté le 08-06-2014 à 09:57:05  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


Il y a un monde entre cultive des interets et organiser une revolution de A a Z.
 
Mais les complotistes aiment bien melanger les 2 choses  :jap:


 
Dans les 2 cas, il n'y intervention que si c'est don son intérêt, et que dans le sens de ses intérêts alors, non, y voir une différence lorsque par pur "opportunité" l'intervention va dans le "bon" sens, c'est un peu tiré par les cheveux.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°38386741
Chips
Posté le 08-06-2014 à 10:04:02  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Dans les 2 cas, il n'y intervention que si c'est don son intérêt, et que dans le sens de ses intérêts alors, non, y voir une différence lorsque par pur "opportunité" l'intervention va dans le "bon" sens, c'est un peu tiré par les cheveux.


 
J'ai rien compris...  effectivement ça doit être trop tiré par les cheveux ton truc  [:toxin:1]
Défense Chewbacca ?  [:chubhaha]
 

toxik4 a écrit :

Et comment expliquez vous que soros, le milliardaire américain responsable notamment de l'effondrement de la BOE par spéculation, revendique son implication dans la dissidence ukrainienne ?


 
Et le rapport avec la choucroute ?  [:delarue3] il fait parti de la CIA ?
 
Mais bon, bis répétita:
 

Chips a écrit :

une aide c'est une chose, mais prendre les décision à la place du peuple c'est une autre... Bref  [:o'gure:1]  


Message édité par Chips le 08-06-2014 à 10:15:13
n°38386791
bernardo56
Posté le 08-06-2014 à 10:23:05  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

Et comment expliquez vous que soros, le milliardaire américain responsable notamment de l'effondrement de la BOE par spéculation, revendique son implication dans la dissidence ukrainienne ?
 

Citation :

ZAKARIA:  First on Ukraine. One of the things that many people recognized about you was that you, during the revolutions of 1989, funded a lot of dissident activities, civil society groups in Eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine?
 
SOROS:  Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia.  And the foundation has been functioning ever since. And it played a — an important part in events now.


 
George Soros sur CNN à propos de l'Ukraine : http://youtu.be/l0Jtv6HEWQ4


 
Donc quelle est ta conclusion au lieu de tourner autour du caca comme tous les complotistes ? Vas y exprimes toi !
 
Soros a donc creer la revolution Ukrainienne ? Je cherche a comprendre ici...
 
Ha et sinon c'est assez rigolo car la journaliste qui a fait ce reportage sur les revolutions colorees et l'implication de la CIA, Manon Loizeau, est trashe (par les complotistes) pour un autre reportage , la Syrie interdite qui montre que le regime tuent des enfants. Dans ce cas ce reportage est de la propagande occidentale payee par la CIA  :pt1cable:  
 
http://forums.france2.fr/france2/e [...] 2235_1.htm
 

Citation :

Toujours amusant de voir autant de "naïveté"...
 
Encore un beau "reportage" bien objectif au service du nouveau colonialisme ou le bon journaliste a filmé la ou on lui a dit de filmer.
 
Curieusement on entend jamais ces individus venir "déplorer" le demi million d'enfants irakiens mort en partie grâce aux sanctions de l'ONU !
 
On ne les entend pas non plus quand il s'agit d'enfants palestiniens se faisant massacrés par une armée qui défend bien souvent des intérêts coloniaux au détriment de la sécurité d'Israël (ma compagne faisait partie de l'Armée de défense d'Israël...)
 
A quand des reportages sur le soutien du peuple syrien à son vilain dictateur violeur de grand mère et mangeur d'enfants ?
 
A quand un reportage sur les "gentils" révolutionnaires" "démocrates" venant presque tous d'Al Quaeda ou des frères musulmans et financé en sous main par le Quatar et l'Arabie Saoudite EXEMPLE DE "DÉMOCRATIE" ?
 
A quand l'explication de toutes les magouilles autour de Gilles Jacquier qui semble avoir fait un curieux lien (conscient ou inconscient) entre le journalisme d'investigation et la barbouzerie des services français au service des USA ?
 
Pourquoi avoir rapatrié le corps afin de le faire "autopsier" et en plus l'avoir fait "autopsier" AVANT que des représentants syriens soient présents invalidant du faite toute officialisation de la vérité devant un tribunal ?
 
Pourquoi aucunes informations sur le peuple koweitien qui se soulève contre sa famille régnante et qui est réprimé dans le sang ?
 
Et surtout POURQUOI tout ces vilains dictateurs (Egypte, Tunisie, Lybie, Syrie,...) sont devenus des dictateurs depuis le début 2011 alors que pour les 3 premiers ils perpètrent leurs "massacres" depuis des décennies et que certains comme Ben Ali étaient vantés par le Wall Street journal en 2010 comme un très bon gestionnaire qui a amélioré le sort de la Tunisie et un exemple de démocrate (comprendre marionnette aux services des intérêts occidentaux)...
 
A oui suis-je bête ils mangeaient dans la main des USA et de l'Europe ce qui les a fait basculer dans le camp des dictateurs c'est d'avoir pris des engagements contraires aux intérêts américains et occidentaux.
 
Au passage on a vu la grande rigueur du journalisme à la française avec la pitoyable magouille de l'AFP sur le "montage" de la rencontre Ahmadinejad-Chavez, bravo pour avoir perdu le peu de crédibilité qui leur restait..


 
Elle fait tout a coup partie du complot mediatique orchestre par l'AFP  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 08-06-2014 à 10:44:19

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I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°38386797
Dantiste
Posté le 08-06-2014 à 10:24:49  profilanswer
 

toxik4 a écrit :

Et comment expliquez vous que soros, le milliardaire américain responsable notamment de l'effondrement de la BOE par spéculation, revendique son implication dans la dissidence ukrainienne ?
 

Citation :

ZAKARIA:  First on Ukraine. One of the things that many people recognized about you was that you, during the revolutions of 1989, funded a lot of dissident activities, civil society groups in Eastern Europe and Poland, the Czech Republic. Are you doing similar things in Ukraine?
 
SOROS:  Well, I set up a foundation in Ukraine before Ukraine became independent of Russia.  And the foundation has been functioning ever since. And it played a — an important part in events now.


 
George Soros sur CNN à propos de l'Ukraine : http://youtu.be/l0Jtv6HEWQ4

Son ego surdimensionné qui pense qu'il est un homme puissant parce qu'il a entassé des milliards...
 
C'est le défaut habituel des types à qui il manque une case essentielle   [:clooney24]


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°38386833
Dantiste
Posté le 08-06-2014 à 10:36:17  profilanswer
 

katia67 a écrit :


Rajoute les pays baltes dont l'économie appartient massivement aux oligarques russes et leur permet d'être directement sur le marché de l'UE et où beaucoup d'actifs se sont exilés ailleurs pour travailler.
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

Le chef de gouvernement, Algirdas Butkevicius a aussi la certitude que la monnaie unique apportera « une vie meilleure » à la population. Le pays est flatté. « Pour nous c'est comme appartenir au G7 !», s'enthousiasme Zygimantas Mauricas, économiste à Vilnius pour la banque Nordea. Visiblement les Lituaniens ne sont pas tout à fait de cet avis : selon un sondage mené début avril, cité par l'AFP, 57% de la population pensent que le passage à l'euro contribuera à augmenter les prix. Seuls 12% n'envisagent pas de conséquences négatives.
 
L'euro valait-il tous les sacrifices ? Ravagé par la crise de 2008 qui a fait plongé l'économie de 15 % en 2009, Vilnius a fait alors le choix de l'austérité plutôt que celui de la dévaluation pour rééquilibrer son économie. Si les comptes sont aujourd'hui en bon ordre (le déficit public avoisine 2 % du PIB et la dette 40 %), le chômage a frisé les 18 % en 2010 et 6% de la population a émigré entre 2009-2013 à la recherche d'une vie meilleure au Royaume-Uni, en Irlande, en Norvège et en Allemagne.



Intéressant de savoir que Nordea voit l'euro d'un oeil sirupeux  :jap:
 
Nordea est un complexe bancaire à l'origine norvégien, mais s'est exporté un peu partout après le refus de la Norvège (referendum) d'entrer dans l'UE en 1994. Particulièrement implantée en Pologne, en Tchéquie, en Finlande et en Allemagne. Commence à faire son beurre en Slovaquie, là où l'UE injecte un max de fric pour le compte des industriels allemands. Un détenteur primordial du fonds souverain norvégien...
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
mood
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Posté le 08-06-2014 à 10:36:17  profilanswer
 

n°38386858
Dantiste
Posté le 08-06-2014 à 10:42:27  profilanswer
 

Starman333 a écrit :

Putain mais ce topic de susceptibles, c'est incroyable, je te dois une justification à mes posts ? Je t'ai déjà dit qui se sent morveux se mouche !
 
Ton post juste au dessus n'a aucun rapport avec le mien sauf si tu te reconnais dedans là je peux rien pour toi  :o
 
 
Et sinon tu penses quoi du ministre kirghiz soi disant d'un pays souverain qui se fait humilier par McCain au lieu de l'envoyer chier dans le reportage ?  :o

 [:dantiste]  
 
Pas mieux que la délégation gouvernementale turque venue chercher sa feuille de route chez Bush Jr pour établir une base-tête de pont en Anatolie avant de fondre sur l'Irak, délégation que Bush avait vertement engueulé en les renvoyant s'occuper de leurs oignons à Ankara...  
 
Ca doit être la seule manière des républicains américains de concevoir leur expansionnisme impérialiste   :??:  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°38386888
markesz
Destination danger
Posté le 08-06-2014 à 10:49:44  profilanswer
 

katia67 a écrit :


+ 1
Il y a une très grande attente de l'Europe chez les ukrainiens, assez naïve chez certains qui pourrait se résumer par "on va avoir des salaires de 2000 à 3000€, on va vivre bien comme eux et pouvoir aller librement à Paris". Risque d'y avoir plein de déçus ...
 
L'inflation en Ukraine en mai 2014 sur une base mensuellea augmenté de 3,8% par rapport à celle d'avril de 3,3%.  
L'inflation en mai 2014 comparativement à mai 2013 a été de 10,9%, depuis le début de l'année les prix ont augmenté de 10,5%.  
Stepan Kubiv, Président de la Banque nationale d'Ukraine (BNU) prédit une inflation dans le pays de 12-15,7% en 2014. En 2013 l'Ukraine a enregistré une hausse des prix à la consommation de 0,5%.
+ les augmentations du gaz, électricité, transports + let diminution des aides sociales + le chômage augmente etc.
Ça va être une très sale période pour les gens.


 
Même que ça s'annonce tellement merdique pour les finances de l'état que je prévois un nouveau bouleversement sous peu (1 an). Quotez!

n°38386900
Dantiste
Posté le 08-06-2014 à 10:53:00  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
 
 
Ce que j'ai dit c'est : c'est pas les ricains dans la rue.

Si. Y a pas qu'eux, mais ils sont bien sur le théâtre du conflit. Des mercenaires d'Academi.
 
 

Citation :

D'après La Voix de la Russie (ex-Radio Moscou, organe de l'information officielle russe), en mars 2014 : « le Service de sécurité d'Ukraine (SBU) annonce que les mouvements contestataires dans les régions de l’Est de l’Ukraine seront désormais étouffées par la société militaire privée Greystone Limited [une filiale d'Academi] » qui va « remplir les fonctions de police politique et assurer la sécurité nationale ». Des diplomates russes dénoncent l'arrivée de plus de 300 mercenaires à Kiev. Cette rumeur indique que les interventions de ce personnel sont pour le moment ciblées sur la ville de Donetsk. Un article du Daily Mail daté du 8 mars 2014 fait état de cette rumeur, partie de deux vidéos diffusées sur YouTube et montrant un petit groupe d'hommes armés équipés comme des soldats occidentaux, et évoque une possible tentative de propagande. Début avril, l'agence de presse russe RIA Novosti rapporte que d'après une source anonyme « au sein des structures de l'ordre du pays », une « unité formée à partir de mercenaires de Blackwater en tenues du détachement spécial Sokol du ministère ukrainien de l'Intérieur » serait expédiée vers Donetsk et Lougansk pour réprimer des protestations.
 
Un article du Bild am Sonntag daté du 11 mai 2014 évoque la présence de 400 membres d'Academi en Ukraine pour encadrer les forces de securité ukrainienne. D'après le Bild, le Service fédéral de renseignement allemand (BND) en aurait informé le gouvernement fédéral le 29 avril.


 
Ce n'est pas la rue qui se frotte aux tchétchènes et autres supplétifs paramilitaires envoyés par Moscou. Ta maîtrise du sujet est particulièrement insuffisante et pénible...
 


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n°38386926
ex post
Ne marche pas à l'ordinaire
Posté le 08-06-2014 à 10:57:00  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Non mais il a raison. C'est pas très honorable comme méthode, de faire un strawman et d'en accuser une partie du forum sans prendre le risque de donner de nom.
 
Ca crée des conditions de débat désagréables. A qui tu t'adresses quand tu prétends que certains ici défendent une vision naïve, voir bête, des révolutions colorées? C'est facile de lancer une accusation du genre et ensuite se défiler en expliquant que ceux qui ne font rien de mal n'ont rien à craindre.


Tu t'es pas trompé de quote? C'est pas moi qui ai formulé une telle accusation, au contraire, je souhaitais que notre ami clarifie ses accusations.
 
 
Le nouveau président envisage-t-il d'autres mesures que l'amnistie pour rassurer la population russophone/proRussie après cette guerre civile (qui fait encore rage), population qui amha attend plus que ça pour se sentir bien en Ukraine?

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 08-06-2014 à 10:57:48
n°38387012
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-06-2014 à 11:13:36  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :

L'invasion de la Crimee, le laisser aller sur la frontiere est (aujourd'hui, Vlad a enfin annonce qu'il allait zyeuter ca de plus pres  :o ), le support aux separatistes mercenaires et d'autres faits d'armes dans les dernieres annees comme en Georgie par exemple montre une diplomatie qui visiblement fait peur...En gros, ils se tirent des balles dans le pied..de mon point de vue.


Déjà, en Géorgie, on rappelle que ce sont les Géorgiens qui ont attaqué les Russes, présents avec un mandat international sur des territoires que l'Etat géorgien actuel n'a jamais contrôlés. Merci de ne pas inverser les rôles.  
 
Quant à ce qui se passe en Crimée et, plus généralement en Ukraine, la diplomatie américaine est allée faire là-bas ce qu'elle n'accepterait jamais des Russes ou de quiconque, à savoir soutenir une pesudo-révolution contre un régime allié. "Pseudo", car on rappellera encore les qques sondages postés ici, montrant que la moitié du pays était contre les manifestations de Maïdan, au début, comme à la fin des manifestations.
 
Les Russes réagissent chaque fois à leur manière, ce qui leur est pour l'instant globalement profitable, c'est tout. Même si les Polonais hurlent à la mort à chaque fois.

Message cité 1 fois
Message édité par scOulOu le 08-06-2014 à 11:22:58
n°38387038
bernardo56
Posté le 08-06-2014 à 11:21:36  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Déjà, en Géorgie, on rappelle que ce sont les Géorgiens qui ont attaqué les Russes, présents avec un mandat international sur des territoires que l'Etat géorgien actuel n'a jamais contrôlé. Merci de ne pas inverser les rôles.  
 
Quant à ce qui se passe en Crimée et, plus généralement en Ukraine, la diplomatie américaine est allée faire là-bas ce qu'elle n'accepterait jamais des Russes ou de quiconque, à savoir soutenir une pesudo-révolution contre un régime allié. "Pseudo", car on rappellera encore les qques sondages postés ici, montrant que la moitié du pays était contre les manifestations de Maïdan, au début, comme à la fin des manifestations.
 
Les Russes réagissent chaque fois à leur manière, ce qui leur est pour l'instant globalement profitable, c'est tout. Même si les Polonais hurlent à la mort à chaque fois.


 
Tu as une notion interesante de la profitabilite.
 
1980 --- urss, empire et sphere d'influence russe tres importante.
 
1990 --- toujours une CEI qui regroupe pas mal d'ex pays sovietique
 
2010  --- union avec la bielorussie et le kazakstan.
 
Ya pas a dire on sent la profitabilite de leur diplomatie ....tu te fous de ma tete en fait non ?
 
Ha oui j'oubliais, tout ca est a cause de john mccain qui fout un couteau sous la gorge de toutes les anciennes republiques sovietiques !

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 08-06-2014 à 11:24:20

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°38387048
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-06-2014 à 11:25:35  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Tu as une notion interesante de la profitabilite.
 
1980 --- urss, empire et sphere d'influence russe tres importante.
 
1990 --- toujours une CEI qui regroupe pas mal d'ex pays sovietique
 
2010  --- union avec la bielorussie et le kazakstan.
 
Ya pas a dire on sent la profitabilite de leur diplomatie ....tu te fous de ma tete en fait non ?


On a déjà eu cette discussion, et tu as déjà fait étalage de la même mauvaise foi :sleep:
 
La Russie d'aujourd'hui est moins puissante et influente que l'URSS à son apogée, mais bcp plus que sous cette merde de Eltsine. Donc sa situation s'améliore depuis l'ère Eltsine. C'est un fait [:spamafote]

n°38387090
Chips
Posté le 08-06-2014 à 11:35:22  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

La Russie d'aujourd'hui est moins puissante et influente que l'URSS à son apogée, mais bcp plus que sous cette merde de Eltsine. Donc sa situation s'améliore depuis l'ère Eltsine. C'est un fait [:spamafote]


 
Annexer la région d'un pays voisin c'est faire preuve d'influence ... [:toxin:1]
liquider la population d'une de ses région c'est faire preuve d'influence ... [:toxin:1]
Faire une union avec des pays dictatoriaux c'est faire preuve d'influence ... [:toxin:1]
 
intéressant cette vision des choses ... [:toxin:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 08-06-2014 à 11:36:33
n°38387207
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-06-2014 à 11:58:23  profilanswer
 

Chips a écrit :

Annexer la région d'un pays voisin c'est faire preuve d'influence ... [:toxin:1]


 :sleep:
L'annexer sans que personne n'y puisse rien, c'est faire preuve de puissance, oui [:spamafote]
Empêcher les Français de faire de la merde en Syrie, tout en permettant aux US de sauver la face, c'est faire preuve d'influence.
 
 
Le reste de ton post est complètement HS. Et en passant, on est un peu mal placé pour donner des leçons d'alliances avec des pays dictatoriaux.

n°38387251
Chips
Posté le 08-06-2014 à 12:08:04  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

L'annexer sans que personne n'y puisse rien, c'est faire preuve de puissance, oui [:spamafote]
Empêcher les Français de faire de la merde en Syrie, tout en permettant aux US de sauver la face, c'est faire preuve d'influence.


 
pouvoir d'influence != pouvoir de nuisance
 

scOulOu a écrit :

Le reste de ton post est complètement HS. Et en passant, on est un peu mal placé pour donner des leçons d'alliances avec des pays dictatoriaux.


 
Cet argumentaire préféré des amateur de poutine: si les autres le font ça légitime ... sans compter que c'est bien connu que l’Europe n'est composé que de dictature...  ce niveau  [:sire de botcor:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 08-06-2014 à 12:29:44
n°38387383
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-06-2014 à 12:31:50  profilanswer
 

Chips a écrit :

pouvoir d'influence != pouvoir de nuisance


Ah, quand ils permettent à Obama de ne pas intervenir en Syrie tout en sauvant la face, c'est de la nuisance ? C'est une définition du terme assez personnelle.
 

Chips a écrit :

Cet argumentaire préféré des amateur de poutine: si les autres le font ça légitime ...


 :sleep:  
Tu es incapable de faire la différence entre relativisation et légitimation.
 
ps : il est culotté d'oser parler de niveau quand son argument ultime sur la Russie est "et pis d'abord Poutine il est méchant !" [:fenix_man]

Message cité 2 fois
Message édité par scOulOu le 08-06-2014 à 12:35:10
n°38387466
Chips
Posté le 08-06-2014 à 12:44:45  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

ps : il est culotté d'oser parler de niveau quand son argument ultime sur la Russie est "et pis d'abord Poutine il est méchant !" [:fenix_man]


 
la effectivement le niveau progresse  [:sire de botcor:1]


Message édité par Chips le 08-06-2014 à 12:45:07
n°38387506
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 12:51:46  profilanswer
 

Slaviansk toujours sous un feu d'artillerie très nourri, des victimes parmi les civils.
 
Usine Betonmach en feu : https://www.youtube.com/watch?v=EkOVO53sHpo
 
http://voicesevas.ru/img/339271a2fee8bb1d879d9c3ad94bcc41.JPG
 
https://pbs.twimg.com/media/BpmLxFXCAAAhqh5.jpg
 
Tirs nourris :  https://www.youtube.com/watch?v=InV [...] e=youtu.be
 
https://pbs.twimg.com/media/BpmO9TlIcAAqHJy.jpg
 
 
 
A Kiev sur le Maidan nouveau rassemblement, les gens veulent que Poroshenko et Klitchko viennent leur parler
 
https://pbs.twimg.com/media/BpmZTPrIgAAaKRH.jpg
 
https://pbs.twimg.com/media/BpmeQQ5IUAAIk25.jpg


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°38387807
eurys
Humour noir en IV
Posté le 08-06-2014 à 13:43:01  profilanswer
 

katia67 a écrit :

Slaviansk toujours sous les bombes (utilisation des "Grad" ), attaque de chars.
Une usine chimique est en feu
https://pbs.twimg.com/media/BpjeY1yCIAAQ5FH.jpg


 
Je crois pas une seconde a l'utilisation de Grads.  
Ca fait des semaines que les séparatistes pleurent que l'armée les utilise contre eux, mais on a toujours pas vu l'ombre d'une preuve.
C'est une arme bien trop imprécise pour aller débusquer des ennemis aussi dispersés, et qui provoquera fatalement d’énormes dégâts matériels et pertes civils. Lesquels se retrouveraient instantanément sur le net ( comme cette pauvre femme qui a été prise en photo a Lugansk le 2 Juin )


---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.
n°38387898
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 08-06-2014 à 13:58:33  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah, quand ils permettent à Obama de ne pas intervenir en Syrie tout en sauvant la face, c'est de la nuisance ? C'est une définition du terme assez personnelle.
 


 

scOulOu a écrit :


 :sleep:  
Tu es incapable de faire la différence entre relativisation et légitimation.
 
ps : il est culotté d'oser parler de niveau quand son argument ultime sur la Russie est "et pis d'abord Poutine il est méchant !" [:fenix_man]


 
Tu sur estimes Poutine .
Obama n avait pas vraiment envie d intervenir en Syrie.
S il l avait voulu , il serait intervenu et Poutine n aurait pas pu l en empêcher .

n°38387919
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-06-2014 à 14:02:02  profilanswer
 

ex post a écrit :


Tu t'es pas trompé de quote? C'est pas moi qui ai formulé une telle accusation, au contraire, je souhaitais que notre ami clarifie ses accusations.


 
Oui, my bad. Je me suis planté en quotant. C'était destiné à Starman.

n°38388001
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 14:16:17  profilanswer
 

eurys a écrit :


 
Je crois pas une seconde a l'utilisation de Grads.  
Ca fait des semaines que les séparatistes pleurent que l'armée les utilise contre eux, mais on a toujours pas vu l'ombre d'une preuve.
C'est une arme bien trop imprécise pour aller débusquer des ennemis aussi dispersés, et qui provoquera fatalement d’énormes dégâts matériels et pertes civils. Lesquels se retrouveraient instantanément sur le net ( comme cette pauvre femme qui a été prise en photo a Lugansk le 2 Juin )


Possible.
C'est Strelkov qui l'a dit, plus précisément : ils l'ont utilisé à Semionovka (ou il n'y a plus d'habitants) et pas en rafale mais en un seul tir.
Edit : une autre source parle de "РСЗО" en russe qui serait Système de lance-roquettes multiples.
 
La mairie annonce 5 victimes dont une petite fille tuée par éclat d'obus. Une église et les conduites de gaz sont touchés.
 
https://www.youtube.com/watch?v=EducgBFt9K0
 
https://www.youtube.com/watch?v=QXU [...] woEM5Xao8Q
 
Ça crame toujours : https://www.youtube.com/watch?v=uAB [...] e=youtu.be
 
https://www.youtube.com/watch?v=XDkI0c3wWUA
 
https://pbs.twimg.com/media/BpmzcXoCEAAr4wf.jpg


Message édité par katia67 le 08-06-2014 à 14:24:20

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Dormir, coucher etc. ..
n°38388013
toxik4
Maraîcher Apple
Posté le 08-06-2014 à 14:17:16  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Donc quelle est ta conclusion au lieu de tourner autour du caca comme tous les complotistes ? Vas y exprimes toi !


Ma conclusion ne te plaira pas, car elle implique la complexité, or tu n'es capable que d'une analyse binaire...
 
Tu te rends compte qu'en seulement deux messages, tu m'as taxé de complotiste, d'extrémiste et d'europhobe alors que je ne suis rien de tout ça...
La complexité implique qu'il n'y a pas de gentils et de méchants, pas d'altruistes d'un côté et d'égoïstes de l'autre, seulement des groupes bien définis qui défendent leurs intérêts...
 
Mais je l'ai déjà dit sur ce topic, à croire que tu retiens ce que tu veux de ce que j'écris, avec ta grille de lecture extrêmement étroite...
 
L'étape ultime de ton brainwash sera de reconnaître l'altruisme de BHL. Ton raisonnement ne vaut pas mieux que celui de tous les couillons qui idolâtrent Poutine et font de lui le héro de la nation Russe.


---------------
Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.
n°38388188
Chrysalido​carpus
Posté le 08-06-2014 à 14:44:48  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
pouvoir d'influence != pouvoir de nuisance

Le pouvoir de nuisance c'est le pouvoir d'influence avec lequel tu n'es pas d'accord ?  :o

n°38388191
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 14:45:36  profilanswer
 

Une vidéo de l'armée :  http://www.youtube.com/watch?v=Yq0 [...] r_embedded
 
https://img.youtube.com/vi/Yq0pm914ouk/0.jpg
 
 
Et 2 des 25 vieilleries amphibie soviétiques ont été remises en état de marche par les rebelles
 
https://www.youtube.com/watch?v=qzXEaZhsgi0
 
https://img.youtube.com/vi/qzXEaZhsgi0/0.jpg


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Dormir, coucher etc. ..
n°38388211
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-06-2014 à 14:48:25  profilanswer
 

ozidivision a écrit :

Tu sur estimes Poutine .
Obama n avait pas vraiment envie d intervenir en Syrie.
S il l avait voulu , il serait intervenu et Poutine n aurait pas pu l en empêcher .


Je n'ai pas dit que Poutine avait réussi à empêcher une intervention, j'ai dit qu'il avait permis à Obama d'éviter cette intervention (dont il n'avait aucune envie, comme tu le dis toi-même) tout en sauvant la face.
 
En revanche, ce que la Russie a empêché, c'est une action légitimée par l'ONU.

n°38388364
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 15:07:38  profilanswer
 

Vue panoramique de Slaviansk et environs de la colline Karatchoun. Cliquez pour aggrandir.
Pour info c'est le pays des lacs et mines de sel.
 
http://static.panoramio.com/photos [...] 539783.jpg


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Dormir, coucher etc. ..
n°38388742
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 15:49:43  profilanswer
 

Slaviansk : bilan 4 civils décédés, 7 blessés. Une femme âgée assise devant son immeuble a eu la tête arrachée, un de ses voisin les jambes.

 

https://www.youtube.com/watch?v=I7brY4mT_LY

 

La petite avait 5 ans et serait morte dans cette maison
https://pbs.twimg.com/media/BpnDziJCMAAv__-.jpg

 

https://pbs.twimg.com/media/BpnE3ECIMAA5sr0.jpg
https://twitter.com/a_krasnoschekov

 

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1439944.jpg?v=635378402434699480

 

http://kor.ill.in.ua/m/610x0/1439949.jpg?v=635378402462368394
http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3375345/


Message édité par katia67 le 08-06-2014 à 17:03:32

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Dormir, coucher etc. ..
n°38388929
Moniva
Posté le 08-06-2014 à 15:59:38  profilanswer
 

Iatseniouk, Premier ministre de l'Ukraine:
 
 
 "Nous méritons d'être un membre de l'Union européenne" - Iatseniouk
 
http://censor.net.ua/news/288806/m [...] _yatsenyuk
 
29/05/«Grâce à notre unité, nous aurons une Europe forte, l'UE et l'Ukraine forte" - Iatseniouk en Allemagne
 
http://censor.net.ua/news/287611/b [...] v_germanii
 
 
 L'Ukraine a accumulé plus de 12 milliards de mètres cubes de gaz dans le stockage - Iatseniouk
 
http://censor.net.ua/news/288869/u [...] _yatsenyuk
 
Yatseniuk dit non perçus du Donbass 422 millions UAH (Grivna Ukrainienne)= 35.8 millions de dollars de taxes
 
http://mungaz.net/main/13204-yacen [...] logov.html


Message édité par Moniva le 08-06-2014 à 16:04:13
n°38389569
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 16:53:22  profilanswer
 

La Bulgarie suspend les travaux du South Stream : http://www.novinite.com/articles/1 [...] reen+Light

 
Citation :

Prime Minister Plamen Oresharski has ordered a suspension of all activities related to the South Stream gas pipeline project until Bulgaria reaches agreement with the EU on it.

 

Oresharski, as cited by Darik radio, announced the step in a Sunday interview after a meeting with three US senators visiting Bulgaria – John McCain, Chris Murphy, and Ron Johnson.

 

The participants in the meeting discussed Bulgaria-US relations in the spheres of economy and defense, as well as energy independence and the current situation in Ukraine.

 

Oresharski made clear that he had acquainted the US Senators with Bulgaria's recent efforts to achieve a diversification of gas supply sources and routes, adding that he had assured them that the country gave priority treatment to the Southern Gas Corridor.

 

Bulgaria's Prime Minister explained that he had told the US Senators that Bulgaria would only proceed with the South Stream gas pipeline after achieving compliance with the recommendations of the EU and specifying clear implementation terms.

 

Asked whether the companies participating in the construction of the South Stream gas pipeline would be imposed penalties, he said that the European Commission had made an inquiry and the course of the upcoming consultations with its representatives would determine the next steps.

 
Citation :

John McCain @SenJohnMcCain  ·  40 min
Just met w/ #Bulgaria's PM, who pledged to pause South Stream project and seek agreement with the #EU - very important development

Message cité 1 fois
Message édité par katia67 le 08-06-2014 à 16:53:47

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Dormir, coucher etc. ..
n°38389931
Chrysalido​carpus
Posté le 08-06-2014 à 17:16:59  profilanswer
 

Si les américains pouvaient se mêler ce qui les regarde et cesser d'interférer dans les affaires de l'UE, ça serait bien. Et John McCain, franchement... Je suis content qu'il ait perdu les élections.

n°38390268
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 17:42:19  profilanswer
 

Chrysalidocarpus a écrit :

Si les américains pouvaient se mêler ce qui les regarde et cesser d'interférer dans les affaires de l'UE, ça serait bien. Et John McCain, franchement... Je suis content qu'il ait perdu les élections.


 
Il aurait déclaré : "La Bulgarie doit résoudre les problèmes du South Stream en coopération avec leurs homologues européens.  
Nous comprenons la situation actuelle et nous aimerions voir moins de participation de la Russie au South Stream."
 
Pour l'instant c'est 50% Gazprom, l'italien ENI 20%, EDF 15 % et l'allemand Wintershall Holding GmbH 15%.
 
Sources : http://www.south-stream.info/en/pipeline/structure/
http://1prime.ru/News/20140608/786357100.html


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Dormir, coucher etc. ..
n°38390349
Chips
Posté le 08-06-2014 à 17:48:05  profilanswer
 

Suite aux précédents du gaz russe, il faut bien avouer qu'en Europe on est pas très pro-actif sur ce sujet...

n°38391162
katia67
Green attitude
Posté le 08-06-2014 à 18:50:46  profilanswer
 

Vidéo de Krasnoschekov à Slaviansk pour RT
 
https://www.youtube.com/watch?v=exRa4H8Cu1U
 
https://img.youtube.com/vi/exRa4H8Cu1U/0.jpg
 
 


---------------
Dormir, coucher etc. ..
n°38392975
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 08-06-2014 à 21:16:43  profilanswer
 

bernardo56 a écrit :


 
Voila, c'est exactement ce que je disais, on retrouve sur ce topic tous les gens anti-systeme, qui adorent slasher l'Europe, qui voit l'Europe comme quelque chose de faible et qui regardent la crise Ukrainienne derriere ce filtre "Anti-europe" qui est l'apanage souvent des extremes.


 
http://nsm08.casimages.com/img/2014/06/08/1406080922335167212301293.png
 
 [:gilbert gosseyn]

n°38393313
Zeplusoif
Posté le 08-06-2014 à 21:32:11  profilanswer
 

Dnepropetrovsk, Est russophone, hier soir. Okean Elzi, légende vivante en Ukraine remplit le stade.
https://www.youtube.com/watch?v=KJG-zvmIRQc#t=39
 
Slava Ukraini!


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
mood
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