Reprise du message précédent :

Vu sur le fil news de BFM tout à l'heure, genre Moscou envoie l'ambassadeur suite à la rencontre initiée par Hollande.
Bon, il a quand même pas ménagé sa peine et a donné de sa personne, notre François.
Et pour une fois il pleuvait pas    

Sinon à Kiev l'ex-candidat Oleg Liashko a viré 2 journalistes russes accrédités à la Rada parce que "c'est des espions".
L'OSCE désapprouve.
https://www.youtube.com/watch?v=k3z9LiwYSC0
 
Hier ce même garçon avait pique la parole du nouveau maire Klitchko : https://www.youtube.com/watch?v=q-K9Xtd66qQ
C'est un peu comme Jamel et Adriana Karembeu en différence de taille, même po peur    
 

 
 
Et la vidéo de la mairie de Klitchko, 2,5 miyons $ pour réparer le pôv, elle est vraiment dans un sale état    
https://www.youtube.com/watch?v=RE8 [...] r_embedded
 

Faut bien sauver les apparences quand valls est entrain de couler le navire à grands coups de hache

A Slaviansk plus d'eau, d’électricité ni d'internet.
Ça a bombardé cet aprem et ce soir. De Semionovka il ne reste plus grand chose.
2 journalistes russes ont encore disparu à un barrage de l'armée pas loin de la ville.
 
L'eau est livrée en citernes.

 
A Lougansk une autre caserne est sous contrôle des rebelles, sans combat.
Ce soir les sirènes ont retenti mais sans suite.
 
Toujours des escarmouches à Marinovka mais peu d'infos.
 
Tirs près de l'aéroport signalés à Donetsk.

 
oui enfin c'est presque un avion de tourisme , un peu comme nos avions de la douane..
pas de flares , pas de canon rien

infos240 ‏@infos140  1 h
URGENT UKRAINE Petro Porochenko a prêté serment sur la bible et la constitution
 

 

Des infos sur la composition du prochain gouvernement ?

Discours de Poroshenko lors de son investiture :
http://www.president.gov.ua/en/news/30488.html

le poisson de la veille est mal passé pour un des gardes de la cérémonie. Ou bien c'est le soleil.
https://www.youtube.com/watch?v=G1CPkVsItDw

Je dirais qu'il a abusé de la vodka empoisonnée par les russes avant la cérémonie, mais il me semble reconnaître très nettement bernardo56  
 

Lyashko aurait été condamné à 6 ans de taule pour abus de pouvoir et corruption en 1994. Il n'a fait qu'un an derrière les barreaux, mais il a appris le métier... comme Sarkozy a appris le métier au barreau de Paris    
 
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On notera aussi que l'ambassadeur russe d'Ukraine était présent à cette investiture et que la Russie a reconnu Porochenko comme président de l'Ukraine, ça se dégèle quand même.

Reste que Porochenko n'est pas vraiment dans une position facile, avec à l'Est les rebelles armés, et les "artisans de la révolution" qui ne vont pas le quitter des yeux. Même s'il parvient à calmer le jeu et à ménager la Russie et l'UE, ça va être compliqué en Ukraine.

 
   
 
Et c'est toi qui me parle d'inculture ?  
 
La Crimee c'etait pas une recuperation de region ?
 
Pour le reste, tu n'as rien compris.  
 
1) Revolution Orange : On a vu sur ce topic plusieurs fois des articles postes sur le fait que les americains auraient fabrique la revolution orange ainsi que Maidan en donnant de l'argent a l'opposition ukrainienne. Il ya vraiment des gens qui croient ca. Je debunke c'est tout. C'est pas avec les peanuts qu'ils ont donne sur plusieurs annees que ca a cree une revolution, ce sont les gens qui descendent dans la rue qui font la revolution. Par contre, les grosses mallettes de fric de Moscou pour soutenir le president qui leur va bien en Ukraine, la on dit rien evidemment.
 
2) Tous les pays d'europe de l'est ont toujours ete considere comme des colonies russes par ces memes russes, ni plus ni moins, comme au temps de l'URSS. Les russes ne supportent pas de perdre leur sphere d'influence evidemment donc leur interet c'est evidemment d'essayer de ne pas tout perdre donc de garder une partie des territoires si possible (---> Crimee et Est de l'Ukraine). Si ils ne peuvent pas recuperer l'Est de l'Ukraine, faire chier les autorites ukrainiennes pour leur faire comprendre que c'est pas bien, ca le fait aussi.
 
Ton inculture manque grandement de perspective sur ce qu'il s'est passe depuis la chute du mur de Berlin pour l'ex URSS et la Russie. Il faut voir les actions russes dans la perspective de la perte tres rapide de sa sphere d'influence. Et il faut aussi se demander pourquoi il ya un tel rejet de la Russie et une telle envie d'Europe (a voir la declaration de porochenko aujourd'hui qui a bien mis les cartes sur la table : nous voulons faire partie pleinement de l'UE..et les 56% de gens qui ont vote pour lui - + tu peux y ajouter les 12% qui ont vote pur timochenko - Sont contents car ils ont vote pour ces gens la exactement pour cette raison. Ca confirme d'ailleurs ce que je disais des dizaines de pages precedents : en Ukraine il y a bien 70% de gens qui souhaitent rejoindre l'UE...donc une majorite assez large...Me rappelle encore des gens sur ce topic qui remettaient en cause ces chiffres   Ca confirme aussi que Ianoukovich a fait une enorme erreur politique en signant avec la russie et en s'eloignant de l'Europe, il n'avait pas un cheque en blanc de ses electeurs sur ce sujet visiblement..et je crois qu'il a pris le risque en connaissance de cause, Il a pris le risque car il s'est fait grassement paye pour ce risque, ce qui etait visiblement une grosse erreur...).
 
Persone ne semble vouloir de l'obscurantisme russe visiblement (meme avec 15 milliards de credits et des tarifs preferentiels pour le gaz). Et quand je parle de colonies, je ne le fais pas au hasard : si ces pays rejettent la russie c'est car celle ci se croit toujours au temps de l'URSS et traite ses allies comme des sous-merdes, comme la France pouvaient traiter l'Algerie ou d'autres colonies africaines a l'epoque. La plupart des pays est europeens ne veulent pas etre traite comme ca, avec le "basisme" russe : Si toi pas paye, moi venir te casser la gueule. Je trouve que ce qu'il se passe avec l'Ukraine montre ce fait avec une clarte incroyable...Mais certains ne voit toujours pas la lumiere visiblement.
 
Poutine est un produit de la guerre froide et de l'URSS, pas etonnant qu'il continue a se comporter comme tel.
 
 

Y en a qui se réjouissent de voir l'Ukraine (enfin, le pdt et une partie du pays) se tourner vers l'Europe? Ils disent qu'ils feront ce qu'il faut pour s'intégrer harmonieusement?^^
Franchement, je les laisserais bien comme des grands ou dans l'orbite russe, hein, c'est pas comme si on avait les moyens de subventionner un pays de plus, avec une taille significative et de mauvaises habitudes politiques, un bordel sans nom, une criminalité solide et bien armée...

 
Perso je n'en pense que dalle le fait qu'ils aient envie de s'integrer a l'UE, c'est leur envie point barre. Et je doute que ca arrive de sitot, on a deja pas mal de choses a regler avant ca.
 
Mais tout de meme, ca en dit long sur ce que la majorite des ukrainiens pensent de la Russie et de l'Europe.

https://www.youtube.com/watch?v=6xceQwePjzw
 

Relis : la Russie n'a pas d'intérêt à récupérer ces régions. Ils s'agit évidemment des régions de l'Est de l'Ukraine auxquelles tu fais référence. Pour l'inculture je maintiens.
 

Heureusement que tu es là pour m'éclairer.

D'abord la révolution orange et Maidan c'est différent. Ensuite je n'ai rien à dire sur les financements américains ils font bien ce qu'ils veulent, comme ils l'ont toujours fait. Si tu veux reconnaître le financement régulier par les USA d'une opposition anti-démocratique en Ukraine lors des événements de Maidan, soit, peanuts c'est peanuts mais c'est l'intention qui compte.
 

Merci pour ce grand moment de psychologie des nations. Tout est évidemment très simple pour toi puisque tu sais lire dans l'esprit des gouvernements. Mais évidemment : les Russes sont des méchants qui veulent conquérir le monde, et comme ils n'y arrivent pas ils veulent tout casser. C'est très très profond comme analyse géopolitique. C'est bien connu les intérêts géopolitiques russes se limitent à la conquête de l'Ouest et faire chier Kiev. J'attends de voir ta lecture des intérêts français, européens, allemands et américains ça va être passionnant.
 

Mais oui on va intégrer l'Ukraine à l'UE bonne idée ! Dans 20 ans par contre quand on aura digéré les précédentes intégrations et réglé nos problèmes internes. Que l'Ukraine manifeste sa volonté de se rapprocher de l'UE aucun problème, que initiative du président Ianoukovitch ait déplu à une large partie de la population soit, mais il n'est pas certain que l'Ukraine soit gagnante dans tout ça, économiquement parlant. L'avenir nous le dira.  
 
 

Et les pays qui adhèrent volontairement à l'Union Douanière ?

Je laisse tomber : entre le fait que tu sois persuadé que la Russie utilise ses alliés pour leur prélever un tribut, tes parallèles historiques douteux, des propos de très haut niveau (toi pas comprendre, de l'obscurantisme au basisme), et ton manichéisme ridicule qui ne fait qu'accompagner un simplisme déroutant : la situation est super simple vous êtes idiots de ne pas comprendre, voyons !
 
Tout le monde sait que Poutine est méchant, le reste est superflu.    
 
Heureusement qu'il y a des gens comme toi pour nous éclairer. Les choses seraient compliquées sinon, en réalité tout est très simple, c'est évident.

 
Je persiste : tu n'as strictment rien compris a ce que j'ai ecrit, la 2eme fois encore plus que la premiere.
 
Et alors les pays participant a l'union douaniere, mon dieu la meilleure de l'annee    tu peux lister ces pays qu'on se marre un bon coup    
 
Ou ai-je dit que l'UE va devoir integrer l'Ukraine ?
 
Ou ai-je dit precisement que Poutine etait un mechant pas beau ?  
 
Bref soit tu ne sais pas lire (pourtant mon post etait on ne peut plus clair et simple a lire) ou soit tu le fais expres

C'est pas parce que des ignares de la presse paillasson disent que les américains auraient fabriqués Maïdan que c'est vrai. C'est d'ailleurs se foutre ouvertement des ukrainiens que de nier leurs aspirations culturelles qui constituent leur identité séculaire, bien avant la Grande Catherine.
 

Pas du tout. La Pologne a longtemps été proche de l'Europe avant d'être annexée par Staline à Yalta. Pareil pour les pays baltes, les pays au sud du Caucase (Géorgie, Arménie, Azerbaïdjan...) tournés vers l'Asie Mineure et le proche orient, etc... Revois tes classiques.
 

Non.  
 
Depuis plus de dix ans et l'arrivée de Poutine après Eltsine, la Russie a lentement mais sûrement retrouvé sa mainmise et sa prédominance que l'occident pensait acquis sur les cendres de l'URSS. Tu n'a pas suivi l'effondrement du système soviétique par rapport à son potentiel généré par les particularismes slaves et le modèle économique qui prévaut depuis dans cette sphère, à savoir un retour à un modèle non seulement non redistributeur mais propice à la corruption. Ca c'est basique, parce que c'est naturel dans les modèles pyramidaux. Et ca t'échappe complètement.
 

En quoi les tarifs du gaz pratiqués par Gazprom sont générateurs d'obscurantisme ?  
 

 
 
 
Bref, tu es complètement à la ramasse, tu mélanges tout parce que tu comprends rien au fond des tenants et aboutissants de la civilisation slave comme des plus récentes évolutions de la vie politique de la Russie, tu es incapable de structurer un raisonnement parce que tu a fait une purée des plus simples fondamentaux.
 
C'est toi qui n'a rien compris, tu ne vois pas que l'Ukraine après 70 ans de stalinisme a beau n'être plus du tout la même que celle qui était sujette à une considération certaine de Moscou, il n'en reste pas moins dans cette population un très fort sentiment d'identité culturelle avec ses références historiques et ses singularités, une population qui ne veut ni de la chape russe ni de la jungle occidentale, mais retrouver ses marques pour déterminer et maitriser son avenir.
 

Pour être honnête et éviter les raccourcis simplistes, reconnais que ce n'est pas exactement ce qu'il a écrit.  
 
 
Après, le côté dominateur de la Russie    dans ses relations avec les institutions des ex pays de l'URSS, y a du vrai.

C'est peut-être parce que ton deuxième message était autant absurde que le premier.
 
Si tu n'aimes pas l'Union Douanière (je peux le comprendre) tu peux aussi te pencher sur la Communauté économique eurasiatique.
 
Tu parles de l'Ukraine qui veut faire pleinement partie de l'UE. Soit tu crois que c'est possible et alors tu es naïf, soit tu sais que c'est impossible et tu es content de voir l'UE et les USA agiter le miroir aux alouettes, c'est malhonnête.
 
Tu ne l'as plutôt dit imprécisément en fait.  
 
Ton post était effectivement très simple à lire mais la seule chose qui était claire c'est que tu ne saisis pas grand chose aux subtilités de la réalité. Je ne fais pas exprès.

Mais vu ce qu'il écrit on est en droit de se dire demander si ce n'est pas ce qu'il pense :
 

 
Apparemment pour lui tout est lié à l'obscurantisme et au "basisme" russe, de Gazprom à l'Est de l'Ukraine.

 
Tu as mal lu, relis bien avec le doigt avant de repondre, Merci. Jamais dit que la Pologne n'avait pas ete proche de l'Europe dans le passe. Je ne sais pas d'ou ca sort.
 

 
Tu n'y connais strictement rien. Poutine a commence a faire bien de 99 a 2003. Poutine n'a plus rien fait ou quasiment rien depuis 2003 pour remettre la Russie dans le sens de la marche en avant. Ca ne vivote en pays exportateur d'hydrocarbure. Des reformes en profondeur restent necessaire en Russie mais Poutine ne fait plus rien depuis 10 ans. La Russie aujourd'hui c'est toujours le regne de l'arbitraire qui domine (ce qui est tres mauvais pour le business) et ca n'est d'ailleurs pas un hasard qu'il y a encore tres peu d'investissement massif qui viennent de l'etranger, trop risque.
 
Ca sera certainement pas sour Poutine que ca arrivera.
 
Tiens un peu de lecture :  
 
http://www.iie.com/publications/pa [...] archID=974
 
Bref le pire c'est que tu crois y piper quelque chose    
 
 

 
Gne ?

 
Et bien tu vas nous expliquer pourquoi quasi tous les ex pays du bloc sovietique se barre en sprintant du giron russe ?
 
Tiens t'oses pas citer la bielo-russie ou le kazakstan, tous ces beaux pays democratiques dont les dictateurs sont graisses bien comme il faut par Vladimir comme actuels partenaires russes ?    

 
Tu as écrit ça, précisément :

C'est faux, et on t'explique ici que la Russie n'a pas toujours considéré tous les pays frontaliers comme des colonies russes. Pas trop compliqué à comprendre pourtant ?

Tu peux synthétiser ton point de vue, ça sera plus clair que les scuds et digressions des uns et des autres sur l'interprétation de telle ou telle ligne?  

Quasi toutes les ex-colonies françaises ont quitté le girond de la France et n'y reviendraient pour rien au monde, ça ne fait pas de la France d'aujourd'hui un état totalitaire obscurantiste monstrueux. Les nations ont parfois besoin de liberté.
 
Les ukrainiens de l'Est, les Abkhazes, les Ossètes, ne sont pas les seuls à vouloir gagner en autonomie. En Ecosse aussi on a des tendances indépendantistes, ça ne veut pas dire que la Grande Bretagne est une dictature en perdition. Ça n'a rien à voir.

 
 
La Russie n'est ni la France ni l'Angleterre visiblement.
 
Je n'ai pas fait de parrallele entre la dictature russe et ses anciens allies qui se barrent. J'ai plutot fait un parallele entre les methodes russes dans ses relations a ses anciens "allies" et celle de la France dans la relation a ses anciennes colonies. D'ailleurs, meme si d'anciennes colonies continuent a faire du business avec la France, les populations elles gueulent pas mal sur la France (voir les manifestations anti-francaise en Afrique depuis plusieurs annees, par exemple).
 
Bon Ok quand j'utilise le mot "obscurantiste" c'est pour  

 
Russie mechant pas beau  
 
Je pense que les russes devraient vraiment changer quelque chose a leur diplomatie, que visiblement la methode employee froisse grandement tout le monde ou presque    
L'invasion de la Crimee, le laisser aller sur la frontiere est (aujourd'hui, Vlad a enfin annonce qu'il allait zyeuter ca de plus pres   ), le support aux separatistes mercenaires et d'autres faits d'armes dans les dernieres annees comme en Georgie par exemple montre une diplomatie qui visiblement fait peur...En gros, ils se tirent des balles dans le pied..de mon point de vue.
 
Et ca vient aussi je pense du fait que la Russie a du mal a se reformer interieurement.
 
Je  suis sur que ca changera mais je ne crois pas que ca arrivera sous Poutine (alors qu'il avait du temps devant lui).

Sur ce point là, y a du vrai quand même, sans dire "partout et toujours". Les russes sont attachés à la puissance de l'ex URSS et ils sont imprégnés par ailleurs d'un sentiment aigu du rapport de force (hérité des guerres, froide y compris).
 
J'ai été partie prenante à un exercice où la partie russe (du lourd) a fait un remake de l'Empire strikes back à l'égard d'un de ses anciens "partenaires". Cela fait une drôle d'impression et tout le monde savait très précisément à quoi s'en tenir.

ya pas de mal à dire que l'Ukraine n'est pas une démocratie.
 
La France n'en est pas une non plus, ni l'Espagne, ni l'Italie, ni l'Allemagne.
 
On est entrain de vendre du rêve aux ukrainiens, mais quand ils se rendront compte que l'UE n'est pas un modèle de démocratie ni de libertés, la désillusion sera grande.
 
On est loin de se débarrasser de notre gouvernement représentatif au profit d'une véritable démocratie ; notre société toute entière est fondée sur ce système depuis la révolution. Le vice caché, c'est que les citoyens n'ont absolument aucun pouvoir, mais qu'ils ne le savent pas - quoi qu'ils s'en rendent de plus en plus compte - parce qu'on prétend être un pays de libertés et de démocratie...  
 
Une démocratie qui se prétend "représentative" n'est pas une démocratie, mais une Oligarchie.
 
Or, c'est précisément ce que les Ukrainiens essaient de fuir en voulant se rattacher à l'UE.
 
Faudrait leur expliquer : It's A TrAp !!! Gattaz, Soros & BHL incoming.

Si on retire "partout et toujours" ce n'est plus vraiment du bernardo56.  
Les Russes ont une histoire, comme tous les pays, et une culture différente de la notre et ça se voit aussi dans la diplomatie, et la façon de gérer les conflits  aussi bien en interne qu'en externe. Je ne fais pas dans l'angélisme et lorsque l'on veut négocier avec la Russie c'est mieux de ne pas être en position de faiblesse.
 

Voilà exactement où je voulais en venir. Tu racontes n'importe quoi.

Voilà.  

T'aimes bien avoir le dernier mot! mais c'est pas bien d'utiliser le "second degré" des autres comme argument.    
 
 
 
 
En tout cas, si le nouveau pdt veut (vraiment) récupérer la Crimée, on n'est pas sorti de l'auberge...allez, à pluche.

 
Voila, c'est exactement ce que je disais, on retrouve sur ce topic tous les gens anti-systeme, qui adorent slasher l'Europe, qui voit l'Europe comme quelque chose de faible et qui regardent la crise Ukrainienne derriere ce filtre "Anti-europe" qui est l'apanage souvent des extremes.

Explosions ce soir à l'aéroport de Lougansk  
 
https://www.youtube.com/watch?v=zAL [...] e=youtu.be
 
* * *
 
Slaviansk toujours sous les bombes (utilisation des "Grad" ), attaque de chars.
Une usine chimique est en feu

 
* * *
 
Fusillades à Artemovsk (4 morts chez les rebelles qui auraient repoussé l'attaque de l'armée)  et Nikolaevka  
 
Tentative d'attentat sur Pouchiline, un de ses collaborateurs a été tué, apparemment on l'a pris pour lui

 
Plutôt que vers la Russie de Poutine? Oui.
 
Pour rejoindre l'UE le plus vite possible? Non.
 
Mais ce qu'on pense est pas forcément pertinent. C'est ce que les ukrainiens veulent faire qui compte.

Remorquage d'un hélico touché par l'armée
 
https://www.youtube.com/watch?v=47QBXixxGIg
 

Bah ça...  
Toujours marrant d'être "anti-système", ça doit en jeter dans les conversations avec des nanas de 16ans   .