Le point de bascule pourrait être un niveau de perte intolérable pour la Russie (mais on ne sait pas où ça se situerait et ça risque surtout de provoquer une escalade) ou une possibilité de sortie la tête haute qui rendrait une option diplomatique acceptable (à ce stade je ne vois pas quoi exactement, Poutine est allé tellement loin dans ses justifications que revenir en arrière semble compliqué).

C'est une question qui va falloir sérieusement se poser. Si on coupe les vannes, Poutine sera rapidement en difficultés pour payer ses soldats.

 
Dans les Krajina croates j'ai vu des villages fantômes en 94 c'était flippant.

C'est une question qui va falloir sérieusement se poser. Si on coupe les vannes, Poutine sera rapidement en difficultés pour payer ses soldats.

 
Dans les Krajina croates j'ai vu des villages fantômes en 94 c'était flippant.

oui je me demande ce que ça nous coûterait de le faire lâcher l'offensive russe en mode "merci d'évacuer de mon pays maintenant, on a fait assez, bonne chance". Levée de pas mal de sanctions je présume, pour commencer

Villages croates ou serbes?

Mais bon c'est cocasse que notre extrême-droite prenne ce pays en exemple alors qu'en réalité il ne correspond en rien à ses fantasmes.

500 euros mais c'est qu'une fois par mois. C'est long un mois, ça permet de dégraisser pas mal de personnel.  

C'est vrai mais au final elle ne risque pas grand chose, personne ne va venir la faire chier.. vu qu'elle peut toujours menacer avec ses nukes.. alors oui ça va prendre du temps à refaire son armée mais elle pourra la refaire  (notamment grâce à ses ressources indispensables au fonctionnement des puissances grandissantes) et au final la pression des occidentaux n'aura quasi servi à rien sauf plomber une grosse partie de nombreuses économies et attiser la haine de certains vers l'occident...

Après il n'y a pas 36 solutions  face à une puissance nucléaire... mais ça prouve que tant qu'il n'y aura pas la possibilité d'annuler un risque nucléaire, rien ne bougera et une nation disposant de la bombe pourra faire ce qu'elle veut ou presque sans craindre de représailles militaires

Il y aura toujours des pays qui aideront d'autres pays, on voit bien que la Chine aide "facilement" notamment avec le système bancaire, bref, le monde est merdique et on continue de creuser chaque jour plus profondément.

 
Honnêtement, concernant le point 1, la Russie historiquement n'est pas tendre avec ses dirigeants après un échec retentissant. Je doute qu'il puisse se maintenir longtemps au pouvoir dans ce cas là.

 
Marioupol va tomber. Les Russes ont de quoi lancer encore une offensive après puis ils ne pourront que garder leur prises et lancer le cessez le feu pour négocier.

Ca fait quelques semaines que le sujet est sur la table et n'avance pas vraiment : on ne coupera pas les vannes à court terme. Par contre il est clair que les importations d'énergie russe vont diminuer voire disparaitre à moyen terme, toute l'Europe travaille dans cette direction.  
 
C'est une bonne chose mais par contre il faut bien voir que c'est à double tranchant : c'est un mouvement presque irréversible qui s'est enclenché, si Poutine arrête sa guerre demain on lèvera les sanctions, mais ce mouvement vers plus d'indépendance des énergies russes ne s'arrêtera pas : Nord Stream 2 c'est fini, les allemands accélèrent sur la mise en place de capacités de LNG et signé des contrats d'appro avec d'autres pays, etc. Donc ce n'est plus vraiment un moyen de pression sur les russes.

Ça passe bien après le pouvoir d’achat des français. Que les français puissent se chauffer et bouffer est plus important que défendre le territoire européen, c’est certain.

 
En l'état c'est juste un seul homme qui fout le bordel et est responsable de tout ça : Poutine.
J'ai de la peine à croire que tout le peuple Russe soit derrière lui. Depuis la chute du communisme, ils ont quand même connus une élévation de leur niveau de vie. Il va être très dur pour beaucoup d'entre eux de revenir en arrière et de croire réellement que subitement l'occident se serait mis à detester les russes unilatéralement, tout ça pour juste une petite opération militaire spéciale de dénazification. La pilule me parait quand meme très très grosse à avaler. Les Russes connaissent bien Poutine, il y aura toujours une frange de la population qui marchera dans son délire, 10, 15, 20, 30% peut etre. öLe ration moyen de conspi normal dans chaque pays. Mais pour le reste, comment est il possible de detester l'occident tout en voulant le meme mode de vie ?
 
Le trip reac de grande russie ne fait rever que les vieux apparatchiks nostalgiques de l'URSS et peut être une jeune génération nationaliste inéduquée comme on a chez nous aussi. Mais les peuples recherchent plutôt la démocratie, la liberté, la stabilité et le confort et de faire des vidéos tiktok à base de chatons, si on leur en laisse l'occasion. C'est humain. La Russie n'est pas aussi bien organisée et sa propagande aussi bien huilée que celle de l'Allemagne d'Hitler ou que celle de la corée du Nord. Tout es vérolé et corrompu et donc faut pas croire quer d'un coup tout le monde se met à croire la propagande du régime. Je pense que la plupart des russes savent très bien à quoi s'en tenir au sujet de tout ça.
 
Et donc, Poutine n'est pas immortel, même en admettant qu'il règne encore 10 ou 15 ans, il y a bien un moment où il devra laisser la main. Au premier signe de faiblesse de sa part, il est mort (politiquement). C'est l'avantage ou l'inconvénient de se comporter comme le loup chef de meute, c'est qu'au premier claudiquement de sa part, tous les jeunes loups du régime vont vouloir lui faire la peau, pour prendre sa place.
 
Ne reste plus qu'à espérer que c'est un moins belliciste qui prenne le pouvoir à ce moment là pour organiser une nouvelle ère de détente avec l'occident (qui aura elle aussi bien changée à ce moment), voire, soyons fou, un démocrate qui cachait son jeu ?

Villages croates ou serbes?

Potouguech

En effet, faut se désengager du gaz russe pour ne plus être sous la menace d'un dictateur qui fait varier les prix pour faire des pressions politiques sur les pays. Et il faut que l'Ukraine se libère de l'envahisseur russe pour pouvoir continuer à vendre son blé.

 
Le probleme c'est que c'est societal:  
 
La france est un pays de banlieues, pendant des annees les pouvoirs publics ont construit des maisons a 10-15km des centres villes. Les immeubles etant reserves pour les classes populaires / moyennes basse. Je connais pas beaucoup d'endroit denses qui sont aises (a par peut etre vers nanterre ou autre).  
 
Donc en gros, les gens vivent en banlieue, sont dependant d'un mode de vie ou ils doivent utiliser leur voiture pour tout, genre juste pour les courses (y'a beaucoup moins d'hypermarches et gros magasins en allemagne / finlande (pour mon experience)).  
 
Je n'ai pas ca en allemagne, t'as beaucoup plus de petits magasins, les villes sont plus etendues, plus agreables a vivre au jour le jour (ok, on exclu la meteo ofc).
 
Bref, la france s'est foutu dans une situation de dependance au petrole alors qu'elle n'en maitrise plus du tout l'appro vu qu'elle n'a plus de colonies ni rien.  
 
Meme topo pour l'allemagne et leur dependance au gaz (russe).
 
Bref, t'es pendu par les coui*** pour le petrole, et le prix du petrole fluctue de plus en plus.  
 
C'est un vrai cercle vicieux pour pas mal de monde en france(et dans pas mal d'autres pays), les prix augmentent, ils doivent utiliser du petrole / elec, les salaires suivent pas, donc ca rale.
 
PS. Et aucun candidat n'a de proposition valide, genre rien, neant. Y'a pas un seul type sense dans le lot.

Ça fait 2 semaines que on nous la ressort.
 
Je préfère la version que j’ai lu ici que il n’y a plus beaucoup de potentiel offensif avant l’enlisement final.
 
Marioupol va tomber. Les Russes ont de quoi lancer encore une offensive après puis ils ne pourront que garder leur prises et lancer le cessez le feu pour négocier.

 
Malgré l'image faussée qu'en ont nos extrêmes-droitistes, la Russie est déjà un des pays qui a le plus d'immigrés chez elle, et ce sont surtout des immigrés musulmans d'ailleurs, venus d'Asie Centrale. En Extrême-Orient il y a beaucoup de Chinois aussi.
 
Le "Grand Remplacement" chez l'idole de l'extrême-droite européenne, c'est cocasse.

Ils auront du poisson pas né.

Trump a la solution
https://i.imgur.com/n5PD1bR.png

https://www.ntv.ru/novosti/2698129/ (Video - 22.03.2022 - Chaine de TV russe qui appartient à Gazprom-Media)

 
Chrysler clear  

Tiens d'ailleurs, les russes de l'élite s'installent corps et biens à Dubaï :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Ca n'a pas l'air de leur déplaire, la terre d'islam.

Le Figaro tjrs, échange de prisonniers russes contre un des maires enlevés.  
 
Après la torture de fixer de journaliste c'est parfait, on est dans les gars bien
 
Gagner les cœurs et les âmes hein

Trump a la solution
https://i.imgur.com/n5PD1bR.png

Le Figaro tjrs, échange de prisonniers russes contre un des maires enlevés.  
 
Après la torture de fixer de journaliste c'est parfait, on est dans les gars bien
 
Gagner les cœurs et les âmes hein

Tiens d'ailleurs, les russes de l'élite s'installent corps et biens à Dubaï :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Ca n'a pas l'air de leur déplaire, la terre d'islam.

 
C'est un peu ça le problème. On veut bien essayer de garder une porte de sortie pour Poutine, mais vu les monceaux de connerie qu'il débite, ça va être compliqué d'inventer un truc crédible.
 
Le mieux, ce serait que tous ses collaborateurs lui expliquent qu'il a vraiment beaucoup gagné et que la Pologne a rejoint la Russie, la Biélorussie et l'Ukraine dans une Nouvelle Russie Plus Grande Encore et qu'en dehors de sa petite bulle les gens normaux mènent une vie paisible faites d'échanges fructueux.

Dubai c'est ( ou c'était ) parfait pour blanchir de la tune, tu peux acheter une maison cash
Ensuite la revendre avec les papelars et tout le toutim légal
Par exemple
 
J'ai un cousin patron ( pas en France lol ) qui y recycle une partie de son chiffre pour payer moins d’impôts je crois
 
Mais tout ça est bien connu des gens bien informés

Ça passe bien après le pouvoir d’achat des français. Que les français puissent se chauffer et bouffer est plus important que défendre le territoire européen, c’est certain.

 
C'était un no-mans land entre les deux fronts, les ronces dans les maisons, les toits effondrés, on sentait bien que devait pas y avoir bcp d'amour fraternel dans le coin.

Je prends le topic en vol mais je me permet de te poser une question : qu'est ce que vous avez mis en place comme aide psychologique pour les personnes rapatriées?
Je suis en train de regarder ce qu'il est possible de faire pour parer à 3 éventualités (+ ou - probables malheureusement ) :
1) Le décès d'un papa/ex-mari resté sur place pour combattre.
2) La perte d'un membre de la famille +- proche resté sur place.
3) L'information de la destruction physique du domicile familial.

L'aide psychologique sans la langue Française je vois pas comment se sentir en confiance pour vider son sac dans une langue inconnue.
L'idéal ce serait une psychologue avec des racines Ukrainiennes, mais c'est un peu l'aiguille dans une botte de foin, là.

 
En l'état c'est juste un seul homme qui fout le bordel et est responsable de tout ça : Poutine.
J'ai de la peine à croire que tout le peuple Russe soit derrière lui. Depuis la chute du communisme, ils ont quand même connus une élévation de leur niveau de vie. Il va être très dur pour beaucoup d'entre eux de revenir en arrière et de croire réellement que subitement l'occident se serait mis à detester les russes unilatéralement, tout ça pour juste une petite opération militaire spéciale de dénazification innocente et bienveillante. La pilule me parait quand même très très grosse à avaler. Les Russes connaissent bien Poutine, il y aura certes toujours une frange de la population qui marchera dans son délire, 10, 15, 20, 30% peut etre. Le ratio moyen de conspi ou de ravis du village normal dans chaque pays. Mais pour le reste, je doute que les peuples marchent dans la combine. Comment est il possible de détester l'occident tout en voulant le même mode de vie ?
 
Le trip reac de grande Russie ne fait rêver que les vieux apparatchiks nostalgiques de l'URSS et peut être une jeune génération nationaliste inéduquée comme on a chez nous aussi.  
 
Mais les peuples recherchent plutôt la démocratie, la liberté, la stabilité et le confort, + faire des vidéos tiktok à base de chatons, si on leur en laisse l'occasion. C'est humain. La Russie n'est pas aussi bien organisée et sa propagande aussi bien huilée que celle de l'Allemagne nazis d'Hitler ou que celle de la corée du Nord. ce sera difficile de vraiment tenir tout ça. Déàjà l'URSS n'y arrivait pas. Ils étaient nombreux à vouloir se faire la malle à l'ouest. Tout est vérolé et corrompu et donc faut pas croire que la propagande sera deutsch kalitat, et que d'un coup tout le monde se mette à y croire le coeur sur la main, la larme à l'oeil.
Je pense que la plupart des russes savent très bien à quoi s'en tenir au sujet de tout ça. Ils laisseront faire mais n'en penseront pas moins qu'on se fout de leur gueule une fois encore.
 
Et donc, Poutine n'est pas immortel, même en admettant qu'il règne encore 10 ou 15 ans, il y a bien un moment où il devra laisser la main. Au premier signe de faiblesse de sa part, il est mort (politiquement). C'est l'avantage ou l'inconvénient de se comporter comme le loup chef de meute, c'est qu'au premier claudiquement de sa part, tous les jeunes loups du régime vont vouloir lui faire la peau, pour prendre sa place.
 
Ne reste plus qu'à espérer que c'est un moins belliciste qui prenne le pouvoir à ce moment là pour organiser une nouvelle ère de détente avec l'occident (qui aura elle aussi bien changée à ce moment), voire, soyons fou, un démocrate qui cachait son jeu ?

Oui, je charrie parce que les pro-russes n'aiment pas les arabes, mais à part dans le souk de l'or où c'est un peu authentique, ou peut être le quartier indien, Dubaï c'est un parc d'attraction type Pognon-ville. En vrai ils seront pas dépaysés.