Intéressant thread comme toujours. (désolé si repost)
 
https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] 6649724932
 

Non bien moins que Sarajevo ou Mostar, j'y ai fait du tourisme en 95, 96 et 97.

Oui, j'ai juste cité Sarajevo, mais la liste des villes martyrs est très longue.

le problème de tout ça c'est :
1 - la Russie perd/abandonne -> Poutine ne sera probablement pas destitué sauf s'il se fait suicider comme on dit si bien..
2 - la Russie négocie, elle en ressort victorieuse.. renforce la position de Poutine (faut pas rêver, Poutine ne laissera pas une situation à son désavantage, il exigera des trucs WTF sous menaces toujours plus grande)

Quel échappatoire au final... Rien n'est bon sauf s'il se fait descendre... et encore faudrait revoir le successeur..

Bah oui, t'as raison, c'est mon discours, et je suis la seule à le penser.
L'Etat (et par là je veux dire ses dirigeants)  ne s'est jamais rempli les poches sur le dos du contribuable. c'est bien connu. Et le mécontentement social au niveau mondial (généré d'ailleurs dans plusieurs pays par le prix du carburant)  depuis des années, c'est une LU.    
Je ne dis pas que j'ai raison. je ne prétends pas non plus que c'est facile de trouver une solution.
 Mais venez pas dire non plus que c'est des énormités alors que ces procédés provoquent si ce n'est des révolutions sociales au moins de vrais soulèvements populaires dans plusieurs pays et depuis des années.
 
Bref...  
 

2 - la Russie négocie, elle en ressort victorieuse.. renforce la position de Poutine (faut pas rêver, Poutine ne laissera pas une situation à son désavantage, il exigera des trucs WTF sous menaces toujours plus grande)

le problème de tout ça c'est :
1 - la Russie perd/abandonne -> Poutine ne sera probablement pas destitué  sauf s'il se fait suicider comme on dit si bien..
2 - la Russie négocie, elle en ressort victorieuse.. renforce la position de Poutine (faut pas rêver, Poutine ne laissera pas une situation à son désavantage, il exigera des trucs WTF sous menaces toujours plus grande)

 
Malgré l'image faussée qu'en ont nos extrêmes-droitistes, la Russie est déjà un des pays qui a le plus d'immigrés chez elle, et ce sont surtout des immigrés musulmans d'ailleurs, venus d'Asie Centrale. En Extrême-Orient il y a beaucoup de Chinois aussi.
 
Le "Grand Remplacement" chez l'idole de l'extrême-droite européenne, c'est cocasse.

Défendre le territoire européen et les démocraties en Europe n'est pas dans l'intérêt de la France. Et c'est toi qui parlait de collabos sur le topic Zemmour ?

Le carburant est aussi cher parce que l'Etat ne veut pas se décider à perdre le bénéfice qu'il se met dans la poche.

 
 
D'autre part, il s'agit d'entrer en conflit avec une autre puissance nucléaire. Le principe même de la dissuasion nucléaire, c'est d'empêcher ça.

Bah oui, t'as raison, c'est mon discours, et je suis la seule à le penser.
L'Etat (et par là je veux dire ses dirigeants)  ne s'est jamais rempli les poches sur le dos du contribuable. c'est bien connu. Et le mécontentement social au niveau mondial (généré d'ailleurs dans plusieurs pays par le prix du carburant)  depuis des années, c'est une LU.    
Je ne dis pas que j'ai raison. je ne prétends pas non plus que c'est facile de trouver une solution.
 Mais venez pas dire non plus que c'est des énormités alors que ces procédés provoquent si ce n'est des révolutions sociales au moins de vrais soulèvements populaires dans plusieurs pays et depuis des années.
 
Bref...  
 

le problème de tout ça c'est :
1 - la Russie perd/abandonne -> Poutine ne sera probablement pas destitué  sauf s'il se fait suicider comme on dit si bien..
2 - la Russie négocie, elle en ressort victorieuse.. renforce la position de Poutine (faut pas rêver, Poutine ne laissera pas une situation à son désavantage, il exigera des trucs WTF sous menaces toujours plus grande)
 
Quel échappatoire au final... Rien n'est bon sauf s'il se fait descendre... et encore faudrait revoir le successeur..

Malgré l'image faussée qu'en ont nos extrêmes-droitistes, la Russie est déjà un des pays qui a le plus d'immigrés chez elle, et ce sont surtout des immigrés musulmans d'ailleurs, venus d'Asie Centrale. En Extrême-Orient il y a beaucoup de Chinois aussi.

Le "Grand Remplacement" chez l'idole de l'extrême-droite européenne, c'est cocasse.

Le point de bascule pourrait être un niveau de perte intolérable pour la Russie (mais on ne sait pas où ça se situerait et ça risque surtout de provoquer une escalade) ou une possibilité de sortie la tête haute qui rendrait une option diplomatique acceptable (à ce stade je ne vois pas quoi exactement, Poutine est allé tellement loin dans ses justifications que revenir en arrière semble compliqué).

Pas vraiment, la dissuasion nucléaire est là pour défendre les intérêts vitaux d'une nation attaqués par une autre nation, pas pour répondre à une puissance qui aiderait à défendre militairement un pays attaqué.

Ce serait pas la première fois que la propagande Poutinienne plaide à l'étranger l'inverse de ce qu'ils font chez eux pour foutre le bordel ailleurs. Y a qu'a voir la différence de traitement sur le covid et la vaccination entre RT Russie et RT France. Leur but était que les pays européens souffrent plus de l'épidémie que eux, et ils ont eu des relais forcenés chez nos antivax.  

Vu la démographie de la Russie, il va surtout se faire "Grand Déserté" mais bon.

 
Oui enfin victorieuse c'est vite dit.
Elle aura salement entamé son armée avec cette guerre et vu les sanctions va falloir des années avant de pouvoir la remettre à niveau, d'autant que maintenant les cibles qui reste à sa portée c'est OTAN et/ou UE donc pas les même capacités défensives.

Bah oui, t'as raison, c'est mon discours, et je suis la seule à le penser.
L'Etat (et par là je veux dire ses dirigeants)  ne s'est jamais rempli les poches sur le dos du contribuable. c'est bien connu. Et le mécontentement social au niveau mondial (généré d'ailleurs dans plusieurs pays par le prix du carburant)  depuis des années, c'est une LU.    
Je ne dis pas que j'ai raison. je ne prétends pas non plus que c'est facile de trouver une solution.
 Mais venez pas dire non plus que c'est des énormités alors que ces procédés provoquent si ce n'est des révolutions sociales au moins de vrais soulèvements populaires dans plusieurs pays et depuis des années.
 
Bref...  
 

Ce serait pas la première fois que la propagande Poutinienne plaide à l'étranger l'inverse de ce qu'ils font chez eux pour foutre le bordel ailleurs. Y a qu'a voir la différence de traitement sur le covid et la vaccination entre RT Russie et RT France.

Groupe de russes expatriés en France...
On est loin du discours dominant.

Mais putain, l'Etat est en déficit depuis 50 ans, tu appelles ça se remplir les poches ?
Tu veux que le prix du carburant baisse ? Alors tu devras accepter une baisse de services publics en contrepartie. Et tu seras tellement mécontente de cet état de fait, que tu iras manifester dans la rue en criant à la casse des services publics
L'argent que l'Etat gagne avec le carburant est réinvesti dans la transition énergétique. Tu veux quoi ? Qu'on garde notre dépendance au pétrole, ou qu'on consente à faire un effort pour un avenir décarboné ?

Mais bon c'est cocasse que notre extrême-droite prenne ce pays en exemple alors qu'en réalité il ne correspond en rien à ses fantasmes.

ça me rend malade de voir les ânes de Livre Noir parader dans la partie contrôlée par les Russes de Marioupol

Ce serait pas la première fois que la propagande Poutinienne plaide à l'étranger l'inverse de ce qu'ils font chez eux pour foutre le bordel ailleurs. Y a qu'a voir la différence de traitement sur le covid et la vaccination entre RT Russie et RT France. Leur but était que les pays européens souffrent plus de l'épidémie que eux, et ils ont eu des relais forcenés chez nos antivax.

Ils avaient fait la même avec la 5g aussi il me semble. Ils alimentent bien toutes les conneries complotistes en dehors de chez eux en faisant bien le contraire à la maison.

Pour l'immigration ce n'est pas un choix, c'est parce qu'ils n'ont pas le choix justement. Ils sont obligés d'avoir recours à beaucoup de main d'oeuvre étrangère car la démographie russe est en berne. Ca inquiète beaucoup de Russes "de souche". J'ai déjà entendu plusieurs Russes qui m'ont dit qu'ils détestaient Moscou ou Saint-Pétersbourg car c'était plein de migrants (c'est ce qu'on entend ici sur la Région Parisienne), que même en Sibérie il y avait trop de musulmans ou de Chinois selon les endroits.

D'ailleurs le Péril jaune (invasion de la Sibérie par les Chinois) est une crainte ancienne en Russie.

Mais bon c'est cocasse que notre extrême-droite prenne ce pays en exemple alors qu'en réalité il ne correspond en rien à ses fantasmes.

 
Parce qu'ils ne connaissent pas ce pays.

[…] Chaque jour qui passe, c'est 800 millions d'euros qu'on file aux russes, rien que pour le gaz. Avec le pétrole en plus, ça représente pratiquement un milliard chaque jour. Donc en gros, on continue de financer, jour après jour, la guerre de Poutine.  […]

 
Oui, j'ai vu ça aussi, jusqu'à servir la soupe en mode "l'armée russe aide les civils, la preuve...". Lamentable.

A la fin on ne peut pas gueuler sur les fermetures de lit à l'hosto, les fermetures de classes, les délais interminables en justice, le manque de flic etc ... et gueuler sur les impots.

Parce qu’on n’a pas envie que le chômage remonte en flèche et que le pouvoir d’achat des gens baisse encore à cause d’une inflation galopante.
 
Perso, l’Ukraine peut (re)devenir un protectorat russe, ça ne me pose aucun problème. Mais j’ai pas du tout envie qu’on mette la moitié de l’économie d’Europe de l’Ouest par terre pour imposer un régime en Ukraine. On en fait déjà bien assez, voire même un peu trop à mon avis.

Pour résumer en deux mots : idiotie utile.

 
Bref...  
 

 
Pas au point de ruiner les finances de l'Etat, on est pas en Russie ici

Intéressant thread comme toujours. (désolé si repost)
 
https://twitter.com/kamilkazani/sta [...] 6649724932
 
Attention ya une video gore qui montre les conditions dans lesquelles les soldats russes peuvent être amenée à déserter (route enneigée, camion détruit, cadavre gelé à l'intérieur)
 

Bne les européens veulent faire souffrir les russes, mais pas eux-mêmes

Sarajevo n'a pas été rasé, Vukovar oui.

puis surtout l'état c'est nous, c'est pas une entité hors sol qui ferait les poches des français pour son propre compte. Les prélèvements sont largement redistribués en services aides etc ...
A la fin on ne peut pas gueuler sur les fermetures de lit à l'hosto, les fermetures de classes, les délais interminables en justice, le manque de flic etc ... et gueuler sur les impots.

 
N'oublies pas Mostar...

Le point de bascule pourrait être un niveau de perte intolérable pour la Russie (mais on ne sait pas où ça se situerait et ça risque surtout de provoquer une escalade) ou une possibilité de sortie la tête haute qui rendrait une option diplomatique acceptable (à ce stade je ne vois pas quoi exactement, Poutine est allé tellement loin dans ses justifications que revenir en arrière semble compliqué).